Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Дверь в стене.


Дверь в стене.

Сообщений 31 страница 60 из 106

31

Не буду) Он и так балованный)

0

32

Ладно, он и так всё знает.

0

33

Татьяна Воинова написал(а):

А есть ли что-то ценное в жизни у людей, которые отвечают подобным образом?

Безусловно, есть. В каждой жизни есть что-то ценное, а не только сплошная боль... 

Татьяна Воинова написал(а):

Не корректней ли будет сначала уточнить, а что и кто, кроме самого себя, есть у человека, соглашающегося всё оставить безусловно? Одно дело, когда человек более или менее предоставлен самому себе: взрослая, вышедшая из-под опеки родителей, свободная личность. И совсем другое, когда у человека есть тот, о ком он не может не заботиться хотя бы до поры до времени: ребенок, больная мать, например.

Никто не предоставлен самому себе абсолютно. А судьба зовет и не спрашивает, кто там еще на Земле остался - у этих людей своя судьба.

Можно ли считать равнозначными по значимости согласие или отказ от "двери в стене" человека свободного, одинокого и того, кто взял на себя ответственность за кого-то?

Можно, все люди равноправны.

0

34

Елена Громова написал(а):

В каждой жизни есть что-то ценное, а не только сплошная боль

Тогда встает вопрос: настолько ли это ценно, что человек может безусловно это оставить?

Елена Громова написал(а):

Никто не предоставлен самому себе абсолютно. А судьба зовет и не спрашивает, кто там еще на Земле остался - у этих людей своя судьба.

Легко списать всё на судьбу и ее зов, когда нужно прикладывать какие-то усилия, чтобы вынести ответственность перед другими.

Елена Громова написал(а):

Можно, все люди равноправны

При чём здесь равноправие? Дело в той степени ответственности (опять же), которую ощущает человек за свои действия.

0

35

Татьяна Воинова написал(а):

По-моему, нужно быть эгоистом, чтобы по собственной воле исчезнуть из жизни, в которой тобой кто-то дорожит.

А мне вот упорно не кажется, что заглядывая в дверь, мы все кидаем. Во-первых, мы часто не знаем, что означает заглянуть в эту дверь. Во-вторых, если мы все же знаем - в наших силах подкорректировать ситуацию.

Все забудут - это уже антиреально. Как там Хорус написал про изменить судьбу совсем? %)

*С другой стороны, вот от возможности свалить в Германию на постдиплом я таки отказалась. Но там все карты были понятны, мне там ничего, кроме собственно Германии нужно не было %) А тут у меня много что, и дойчем я заниматься так же прекрасно могу %)*

0

36

Всё равно заглянем, но не по своей воле)

0

37

Julchen написал(а):

А мне вот упорно не кажется, что заглядывая в дверь, мы все кидаем. Во-первых, мы часто не знаем, что означает заглянуть в эту дверь. Во-вторых, если мы все же знаем - в наших силах подкорректировать ситуацию.

Так заглядываем или входим?
Что значит, подкорректировать ситуацию? Какую ситуацию?
Я так поняла, вопрос как раз в том и состоит, чтобы всё бросить. М?

0

38

Татьяна Воинова написал(а):

Что значит, подкорректировать ситуацию? Какую ситуацию?

Ну, войти в дверь, но оставить лазейку наружу. Если мы знаем, что она закроется. Изобретательный моск да изобретет. В новую жизнь можно попробовать взять с собой фрагменты старой.

Татьяна Воинова написал(а):

Я так поняла, вопрос как раз в том и состоит, чтобы всё бросить. М?

у, я не так поняла %)

0

39

Татьяна Воинова написал(а):

Тогда встает вопрос: настолько ли это ценно, что человек может безусловно это оставить?

Нет, вопрос в том, какая у человека сила духа - способен ли он расстаться с тем, что любит, или нет.

Татьяна Воинова написал(а):

Легко списать всё на судьбу и ее зов, когда нужно прикладывать какие-то усилия, чтобы вынести ответственность перед другими.

Иногда для того, чтобы пойти на зов судьбы, требуются еще большие силы.

Татьяна Воинова написал(а):

При чём здесь равноправие? Дело в той степени ответственности (опять же), которую ощущает человек за свои действия.

Думаю, она у всех примерно одинаковая.

0

40

Елена Громова написал(а):

Нет, вопрос в том, какая у человека сила духа - способен ли он расстаться с тем, что любит, или нет

А по-моему, это называется не силой духа, а цинизмом.

Елена Громова написал(а):

Иногда для того, чтобы пойти на зов судьбы, требуются еще большие силы.

Возможно. Тогда цель должна быть еще более существенной, нежели уже имеющаяся. Но мы же не знаем, что за дверью...

Елена Громова написал(а):

Думаю, она у всех примерно одинаковая

Вы ошибаетесь.

0

41

Татьяна Воинова написал(а):

А по-моему, это называется не силой духа, а цинизмом.

Не согласна. Циник обычно вообще мало что любит.
А сила духа - как раз в том, чтобы лишить себя всего, что любил прежде. А это очень трудно.

Татьяна Воинова написал(а):

Возможно. Тогда цель должна быть еще более существенной, нежели уже имеющаяся. Но мы же не знаем, что за дверью...

Не знаем. Когда шагнем - тогда и узнаем.

Татьяна Воинова написал(а):

Вы ошибаетесь.

Не думаю.
Конечно, человек может сказать, что то, что он любит, это намного сильнее, чем то, что любит другой. Но как он может это сказать, если он не был в душе у другого?

0

42

Елена Громова написал(а):

Не знаем. Когда шагнем - тогда и узнаем

Что же это за зов судьбы получается: не знаем, но шагаем?

Елена Громова написал(а):

А сила духа - как раз в том, чтобы лишить себя всего, что любил прежде. А это очень трудно

А ради чего, например?
Татьяна Воинова: "Дело в той степени ответственности (опять же), которую ощущает человек за свои действия"
Елена Громова: "Думаю, она у всех примерно одинаковая", "Конечно, человек может сказать, что то, что он любит, это намного сильнее, чем то, что любит другой. Но как он может это сказать, если он не был в душе у другого?"

Мы об ответственности. И о том, что может стать причиной отказа от нее. М?

0

43

Допустим, кто-то чувствует ответственность перед детьми. А тот, у кого детей нет - чувствует ответственность перед друзьями, перед стихами, перед Родиной и т.д. Можно ли сказать, что ответственность первого сильнее?

0

44

Елена Громова написал(а):

А тот, у кого детей нет - чувствует ответственность перед друзьями, перед стихами, перед Родиной и т.д. Можно ли сказать, что ответственность первого сильнее?

Их можно сравнивать только в равных условиях. Вот когда у второго дети появятся, тогда и можно будет сравнить.
Хотя вы правы в том, что каждому - своё. Но я настаиваю: условия должны быть, по возможности, равными.

0

45

Татьяна Воинова написал(а):

Их можно сравнивать только в равных условиях. Вот когда у второго дети появятся, тогда и можно будет сравнить.Хотя вы правы в том, что каждому - своё. Но я настаиваю: условия должны быть, по возможности, равными.

Просто мне кажется, что наличие или отсутствие детей не делает условия разными.
Потому что у каждого есть то, за что он отвечает. И неважно, что именно это - дети или что-то иное.

Отредактировано Елена Громова (2009-08-29 23:08:29)

0

46

Сорри, что влезаю. Ответственность - это понятие, прилагаемое к различным предметам, будь то дети, Родина, любимое дело. Либо человек ответственнен, либо нет. Нельзя распределять ответственность порциями - за детей я ответственнен более, а за завтрак менее.  Отказ от ответственности, сложение ее с себя - дело не менее ответственное. Безответственный человек попросту живёт "мимо" таких понятий.

0

47

Елена Громова написал(а):

Просто мне кажется, что наличие или отсутствие детей не делает условия разными.

Сильно делает.

0

48

Елена Громова написал(а):

Просто мне кажется, что наличие или отсутствие детей не делает условия разными

Извините, у вас есть дети?

НекО написал(а):

Ответственность - это понятие, прилагаемое к различным предметам, будь то дети, Родина, любимое дело. Либо человек ответственнен, либо нет. Нельзя распределять ответственность порциями - за детей я ответственнен более, а за завтрак менее

Речь не об ответственности вообще, а о том, что, имея ребенка, ты абсолютно иначе рассматриваешь важность своей жизни, нежели когда ты одинок. Ни в какое сравнение не идут ни работа, ни друзья, ни Родина, я извиняюсь, ни даже родители зачастую, с твоим дитём. Дитём, которое только ты можешь любить и оберегать так, как это ему необходимо. Дитём, которое является твоим продолжением. Дитём, без которого ты не представляешь себе жизни и которое не представляет себе жизни без тебя.

НекО написал(а):

Отказ от ответственности, сложение ее с себя - дело не менее ответственное

Ради чего??? Объясните мне, я не могу себе представить.

0

49

Татьяна Воинова

Татьяна Воинова написал(а):

имея ребенка, ты абсолютно иначе рассматриваешь важность своей жизни, нежели когда ты одинок. Ни в какое сравнение не идут ни работа, ни друзья, ни Родина, я извиняюсь, ни даже родители зачастую, с твоим дитём.

Почти. Лично я часто задумываюсь над тем, что будет делать мой сын, если со мной что-то случится. И нахожу не один вариант его существования без меня. Это не заставляет меня меньше его любить, но даёт возможность не погружаться в пучины гиперответственности. Важность жизни по-настоящему хороша тогда, когда она важна ради себя самого, а не ради сына-дочки-мамы-папы. Придавать ценность и важность собственному существованию лучше не внешними, а внутренними побуждениями.

Иногда лучше по-честному признать, что некое действие тебе не по плечу, чем сознательно приносить себя в жертву. Знаете, например в исламе и иудаизме допускается нарушение постулатов веры, если это сопряжено с опасностью для жизни верующего. Очень здравое рассуждение по-моему.

0

50

НекО, не то, всё не то.
Одно дело, когда ты не погружаешься в пучины гиперответственности, окружая своего ребенка гиперопекой, и другое дело, когда ты сознательно бросаешь его в поисках чего-то нового, неизвестного, что тебя манит новизной. (Мы же о двери, за которой неизвестно что.)

НекО написал(а):

Иногда лучше по-честному признать, что некое действие тебе не по плечу, чем сознательно приносить себя в жертву.

Мы ведь говорим каждый о себе, так? Так вот, если бы у меня не было родителей и дочери, которыми я дорожу больше всего (без громких слов - это нормально), то я скорее всего решилась бы изменить свою жизнь полностью.

Другой вопрос, осознаёт ли человек, решающий "шагнуть за дверь", что за ней не обязательно будет лучше, чем в прошлой жизни. И если осознаёт, тогда и начинаются метания, я думаю. Смотря, что данный человек ставит для себя целью этого "ухода".

0

51

Елена Громова написал(а):

А сила духа - как раз в том, чтобы лишить себя всего, что любил прежде. А это очень трудно.

А зачем? Сложно может быть многое, но стоит ли просто так брать себя на слабо? Бросить любимых - это не подвиг. Это не пойми что. :huh:

+1

52

Татьяна Воинова все и всегда говорят о себе, даже обобщая. Изменить жизнь=изменить себя. Как наличие ребенка и родителей может помешать изменению себя? Желание или нежелание шагнуть в эту гипотетическую дверь - вот что определяет, а не ответственность за что-то. Я стараюсь жить сама и учить сына - нет выражения "не могу", есть "не хочу". А всё, чем мы оправдываем свое нежелание меняться - отмазки, пусть даже выглядящие суперблагородно.

0

53

НекО написал(а):

Изменить жизнь=изменить себя

Хм. Похоже, мы говорим с вами о разных вещах. Я восприняла предложения автора темы "шагнуть за дверь" буквально, без того подтекста, который вносите вы. И говорю сейчас именно об изменении жизни вообще, а не об изменении себя в этой жизни. Изначально предлагалось бросить всё. Ведь так, люди добрые? Давайте-ка заглянем в первое сообщение и не будем пудрить друг другу мозги :)

0

54

Автор имел ввиду - уход из этого мира. Бросить всё. Уйти.

0

55

Лоторо написал(а):

Автор имел ввиду - уход из этого мира. Бросить всё. Уйти.

Тогда нет. Бежать можно только оттуда, где ты не нужен. Бросать - только то, что не нужно тебе.
Изменить себя - это не бросить все - это как раз-таки "уйти в другой мир, сохранив то, чем дорожил в прежнем".

0

56

НекО написал(а):

Сорри, что влезаю. Ответственность - это понятие, прилагаемое к различным предметам, будь то дети, Родина, любимое дело. Либо человек ответственнен, либо нет. Нельзя распределять ответственность порциями - за детей я ответственнен более, а за завтрак менее.  Отказ от ответственности, сложение ее с себя - дело не менее ответственное. Безответственный человек попросту живёт "мимо" таких понятий.

+1. Жаль, не могу пока поставить уважение.
А вот "сорри" тут не при чем, на то и форум, чтобы все влезали.

Татьяна Воинова написал(а):

Извините, у вас есть дети?

Нет.

Татьяна Воинова написал(а):

Ни в какое сравнение не идут ни работа, ни друзья, ни Родина, я извиняюсь, ни даже родители зачастую, с твоим дитём.

Другие ценности тоже имеют огромнейшее значение.

0

57

Елена Громова написал(а):

+1. Жаль, не могу пока поставить уважение

Если бы еще кто-то спорил с этим утверждением ;)
Не нужно смешивать и подменять обсуждаемые понятия. Тогда не будет недопониманий. Давайте говорить по теме. Ок?

Елена Громова написал(а):

Извините, у вас есть дети?
Нет.

Значит, вы не можете с полной уверенностью утверждать то, что утверждаете:

Другие ценности тоже имеют огромнейшее значение.

Огромнейшее, но не основополагающее. Вы поймёте меня, когда у вас появится желанный ребенок. А сейчас нет смысла нам с вами спорить, извините. Мы, так сказать, в разных весовых категориях (не в том смысле, что кто-то понимает больше, а кто-то меньше, а в том, что мы находимся в разных ситуациях, требующих уравновешивания).

Лоторо написал(а):

Автор имел ввиду - уход из этого мира. Бросить всё. Уйти.

НекО, теперь что вы скажете?

Julchen написал(а):

Бежать можно только оттуда, где ты не нужен. Бросать - только то, что не нужно тебе.
Изменить себя - это не бросить все - это как раз-таки "уйти в другой мир, сохранив то, чем дорожил в прежнем".

+1

Отредактировано Татьяна Воинова (2009-08-30 16:05:52)

0

58

Ага, значит, если у меня нет детей, то я неполноценный человек, ничего не понимающий в жизни? Ну, спасибо. Только позвольте мне не согласиться с такой оценкой.
Точно также я могу обвинить тех, у кого они есть, в том, что они своими детьми застили себе весь остальной мир. И в том, что материнская любовь - очень эгоистична.

0

59

Татьяна Воинова написал(а):

Другие ценности тоже имеют огромнейшее значение.Огромнейшее, но не основополагающее

А если есть взрослый желанный обожаемый человек? Который ни разу не подводил и с которым вы совпадаете (или легко совпадаете) во мнениях по всем вопросам, кажущимся важными, дышите им? Как он, основополагающ?)

Julchen написал(а):

Ну, войти в дверь, но оставить лазейку наружу. Если мы знаем, что она закроется. Изобретательный моск да изобретет.

Насколько понимаю, если дверь открывается на одну минуту, только архигениальный мозг сможет уверить своего хозяина, что создаваемая им лазейка надёжна.

Лоторо написал(а):

Автор имел ввиду - уход из этого мира. Бросить всё. Уйти.

Ни за что на свете. Уходить в неизвестность, бросая ценное для тебя, невозможно хотя бы ради иллюзии того, что и ты можешь быть ценен.

Отредактировано Оранжевая Кошка (2009-08-31 22:40:43)

0

60

А ведь уходить однажды все равно придется. Каждому. Вне зависимости от желания.

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Дверь в стене.