Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Секты

Сообщений 1 страница 30 из 65

1

Нет, я не предлагаю тот составлять реестр и классифицировать. Предлагаю обсудить «всего лишь» возможные пути пресечения распространения этой заразы. Именно широкого распространения.
Под сектами далее я буду понимать широкий спектр организаций — от Эмвея до Иеговистов. И не надо говорить об их различиях. У них есть главное сходство — и тем, и другим нужны деньги, хотя вторые опаснее: им нужна ещё и власть. И те, и другие используют методы контроля сознания своих членов. Об этом можно говорить подробнее, но это уже отдельная тема.

Сумасшедшие — постоянная составляющая либерального общества, в том числе, сумасшедшие, гуляющие на воле. То же касается хитрых и алчных людей. Таким образом, на мой взгляд, секты были, есть и будут. Проблема в том, что, распространяясь, секты поглощают и обычных людей. Разочарованных, обиженных, усталых, ищущих, молодых, старых.
Горе, когда сумасшедший сектант кончает с собой. Но ещё большее горе, когда он приводит в секту сотню невиновных, нормальных людей.
Почему так притягательна секта?
Чем берут мошенники?
(далее немного самоплагиата)

1. Лёгкость знаний (в сочетании с их «уникальностью» и «новизной») и быстрый результат.
Коронные фразы: «Всего за три месяца!», «Не нужно напрягаться!»
Расчёт прост. Каждый знает, как нелегко в мире даётся знание. Школа 11 лет, институт 5. Это так утомительно, верно? Как здорово прочитать две страницы и знать больше академика, затыкать за пояс учёного, смеяться над «улиточным» способом добычи информации. То же касается и духовной сферы: например, нео (и псевдо) индуистские секты обещают быстрый и обязательный результат. И обязательно — простым путём. Допустим, чтением одной мантры. Только деньги давай или работай бесплатно на благо гуру (бога, пророка - всё в одном лице). Духовный фаст-фуд — вот и хиппи куплены.

2. Секретность и эксклюзивность знаний
Коронная фраза: «Вас обманывали!»
Также очень важным аспектом является давление на «обманутость» личности или целого мира. Оказывается, вы не знали, учёные скрывали, а мы вам раскрыли, что славянские друиды миллион лет назад пасли космических козлов на орбите Меркурия. Вы самые великие, о, наследники друидов. Вам больше ничего не надо делать. А теперь сожжём крест (50р с рыла), посвятим себя Перуну (200р с рыла) и будем затариваться только в нужных магазинах (наценка 300%, но если приведёте друзей...).
Примером, объединяющим компонент 1 и 2 могут являться антипрививочники. Врачи обманывают, правительства травят, а я всё в статье прочитал. Химия? Нет, не слышал.
То же и у Мавроди: банки вас обманывают и обманут, а у нас — лёгкие деньги.

3. Научность знаний.
Коронная фраза: «Учёные доказали»
В сочетании с тем, что нас обманывают эта техника творит чудеса. Нас обманывает «традиционная» наука. Нас обманывает «традиционная» медицина. Зато мы предлагаем вам настоящую науку... ммм... цилиндры фараона. Учёный Баламбек Сушкин обнаружил, что цилиндр, будучи облит кипятком, начинает выделять тепло синего цвета. А стрелка цифрового осциллографа начинает амбивалентно отклоняться от нормали. Чего ждёте? Покупайте.
Те же неоиндийские гугу и муниты зачастую преподносили свои методы как научные. Вот, такой-то доказал, что наша медитация способствует ...! Под этой приправой они приходили в школы и вузы. Так удобней, да и солидности больше.

4. Новая хорошая семья.
Чему можно поучиться у сектантов, так это умению вовлекать. Вам подарят море улыбок, тонну внимания и общения. Вы наконец-то будете важны. Вы наконец-то будете интересны. Вот о какой семье вы всегда мечтали, а не о сопливом двоечнике-сыне/дочери-развратнице и муже-пропойце/жене-стерве.

Когда вы попадаете на мунитский семинар, вас прежде всего встречают один или два ваших сверстника — сама любезность, сама любовь, сама доброжелательность, сама вежливость. У мунитов это называется “бомбардировка любовью”. Обычно сектанты ищут людей молодых и переживающих какой-то кризис в жизни. Затащить к себе человека с улицы бывает достаточно непросто, но если он с кем-то поссорился или у него сложности с родителями, или он учится в чужом городе, где еще не успел завести новых знакомств, — тут-то самая пора сыграть на этом и привести новичка на мунитское собрание.

У молодого человека часто идет ломка характера, его обуревает масса юношеских комплексов, а тут встречаются люди, которые, как ему кажется, искренне хотят с ним общаться. На самом деле этим достаточно опытным членам секты поручается его опекать (у мунитов это называется термином “сэндвич”: новичок является как бы начинкой между двумя кусками хлеба). Для мунитов очень важно, чтобы новопришедшие не могли обмениваться впечатлениями. Опекающим мунитам поручается следить, чтобы они по возможности вовсе не разговаривали друг с другом.
[...]
У мунитов поначалу царит атмосфера некоего капустника: вот наш новый брат, который, оказывается, умеет играть на гитаре; дайте ему гитару! Человек неумело, неуклюже играет на гитаре, и ему дарят такие комплименты, награждают такими аплодисментами, каких и Паваротти в Ла Скала не срывал. Те, которые его “сэндвичируют”, проходят специальную подготовку и умеют быстро определить, к какому психологическому типу относится любой новопришедший: “чувственный”, “эмоциональный”, “научный”, “мистический” и т. д. К нему прикрепляют тех, кто может влиять на него соответствующим образом, и обычно это дает эффект.

Хотя “бомбардировка любовью” — термин мунитский, но само явление в той или иной степени присутствует в любой секте: главное — очаровать человека. Обменяться впечатлениями новичку не с кем, вся информация идет от опытных сектантов, опекающих его. Юноша чувствует, что им кто-то искренне заинтересован, что у него наконец-то появились настоящие друзья, о которых он так долго мечтал.

И вдруг через несколько дней после того, как человек привык к своим новым друзьям и уже нуждается в них, он допускает какой-то промах: ведет себя невпопад, задает какой-нибудь “не тот” вопрос. “Лучшие друзья” сразу же становятся хмурыми, резкими, сухими, отворачиваются от него, ссылаясь на множество дел. Чтобы вернуть их первоначальное расположение, человек готов отказаться от своих вопросов и сомнений, только бы вновь обрести этих людей, без которых мир теперь кажется ему столь пустынным. Этот простой психологический механизм прекрасно работает среди молодежи и не только среди молодежи.

Дворкин, Сектоведение

Как быть?
Можно ли запретить тёте Глаше приходить в гости к тёте Авдотье и рассказывать про то, что этот вот порошок отстирывает лучше, чем обычный, в 20 раз более экологичный (им можно мыть голову!) и сделан на основе новейшей научной разработки, корня чау-чау. Но в магазине его не купить, а купить можно только через неё.
Скорее всего, нет. Не получится запретить человеку мыть мозг своему ближнему.

Можно ли привлекать к суду за всякое необоснованное выражение «учёные доказали», которое используется в рекламе или пропаганде?
Но тогда придётся определить, что такое «учёный». Придётся собрать комитет, который будет проверять доказательства разной чуши на истинность. Который — неизбежно превратится в филиал нашей патентной службы, которую не смущали патенты на молитвы на свечки.

Видимо, можно ужесточить контроль за тем, что выдаётся за еду и медицинские препараты. Наплевать на либерализм и просто запретить всё, что не лечит. Но тут же встают в полный рост лоббированные гомеопаты, производители бадов и так далее. А если можно это, то можно и циркониевые браслеты с торсионными полями в полную задницу.

Можно ли выработать чёткие критерии тоталитарной секты, на основании которых превентивно закрывать их и судить организаторов — до того, как будет слишком поздно? Вероятно, да, но и тут эффективные методы идут вразрез с писком либерализма.

Можно ли обеспечить людям такое образование и критическое мышление, которое помешает мошенникам и сумасшедшим мыть мозг? Нет, это утопия.

Наверное, единственное, что можно делать, это раздавать «малым сим» листовки наподобие этой:

1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: — Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Листовка из ФРГ для школьников

Аналогичную можно сделать и с научным уклоном: про торсионные поля, фоменковщину и так далее.
Почему это эффективно? Это конкретные и несложные рекомендации, алгоритм, печатное слово. Чем раньше человек узнает об этих проблемах, тем больше он будет подготовлен.
По хорошему — на листовке должна быть ссылка на подробный и грамотно сделанный информационный сайт.

Какие вы видите пути?

Отредактировано Twinkle (2012-06-04 17:37:34)

0

2

Многабукв. У нас не было такой темы? Вы тут ммм с Адвентистами объединили? :)

0

3

Я на дурацкие вопросы не отвечаю. :-) Прочитайте сначала текст.

0

4

Twinkle написал(а):

Какие вы видите пути?

вы всерьез задались решением этой проблемы?

я вижу пока только банальное: воспитывать критическое мышление.
у меня сейчас, вот прям сейчас(и я не шучу) один человек из круга друзей юности вовлекся во что-то вроде секты. даже в несколько. и я могу сказать, что дело бывает не только в том, что человек хочет решить свои проблемы не рациональным и/или традиционным путем, а еще и в том, что у некоторых людей есть потребность фанатично поддерживать какую-то идею или несколько идей, быть объединенным с другими против непросвещенного мира и открывать новое, не объясненное наукой. Одновременно(!). Что-то вроде жажды борьбы, жажды открытий и жажды ощущать себя Приобщенным.
имхо,
тут что-то, связанное с самооценкой (с) Каротелька

Отредактировано Талестра (2012-06-04 19:44:54)

0

5

И всё это - быстро и без труда, верно? Или имеют место реальные опыты?

Воспитать критическое мышление возможно у детей своего круга общения. На это тратится время и силы. Нужны ещё и более простые методы, бьющие по площади.

Я собираю мнения. Светлые и несложные идеи можно реализовывать.

0

6

Twinkle написал(а):

И всё это - быстро и без труда, верно?

хм. не всегда. иногда говорят, что нужен аццкий труд. но вы вес равно приведите с собой всех своих друзей, они-то еще не приобщились

0

7

Религиозная секта или явно-коммерческая? Планируете какую-нибудь помощь?

0

8

Да никак. Это нереально.

0

9

Твинколочка, вы говорите о глупых и ленивых людях так, будто это плохо  :flirt:

На самом деле, если вас интересует бОльшая площадь поражения, то все просто - предложите альтернативу. Которая при этом даст то же ощущение важности, элитарности, приобщенности к истине, а, главное, чувство единения, нужности и бытия частью тесной группы, на которую, кстати, можно свалить туеву хучу ответственности за свою жизнь и выбор.

+1

10

Морковьhttp://whiterav.ru/img/01.gif

0

11

На самом деле, если вас интересует бОльшая площадь поражения, то все просто - предложите альтернативу. Которая при этом даст то же ощущение важности, элитарности, приобщенности к истине, а, главное, чувство единения, нужности и бытия частью тесной группы, на которую, кстати, можно свалить туеву хучу ответственности за свою жизнь и выбор.

Т. е., лучший способ избавиться от дракона — иметь своего собственного? Хорошо. Детские кружки и секции годятся? Эммм... клубы по интересам? Это обязательно должно быть связано с верой в царя/бога/волшебство по-вашему?

0

12

Twinkle написал(а):

Это обязательно должно быть связано с верой

да :)
человеку без веры тяжко. верит ли он в боженьку, научные методы или макароны - не столь важно. вера она смысл придает. а бессмысленность - один из экзистенциальных ужасов в конце концов)

0

13

Хорошо. Как бы сделать так, чтобы вера в макароны не сводила с ума и не позволяла человеком манипулировать?
Тогда нужно вести пропаганду именно против т. н. «деструктивных культов».

0

14

Twinkle написал(а):

Хорошо. Как бы сделать так, чтобы вера в макароны не сводила с ума и не позволяла человеком манипулировать?

Вы путаете причину и следствие. Люди хотят, чтобы ими манипулировали. Люди в этом безумны %)

0

15

или за конструктивные)
на самом деле, нельзя игнорировать те методы, коими достигает цели враг.

Twinkle написал(а):

Как бы сделать так, чтобы вера в макароны не сводила с ума и не позволяла человеком манипулировать?

я, знаете, создание безразличное, и единственное, что у меня в голове сидит сейчас, это "а зачем?" :)
каждый сходит с ума по-своему. хочется людям, чтобы им врали и за нос водили, - да пажалста.

но оставляя за Вами право сходить с ума в форме поиска способа достижения всеобщего блага, я отвечу.
никак. это лишь вопрос, кто кого переманипулирует. :)

0

16

Вы путаете причину и следствие. Люди хотят, чтобы ими манипулировали. Люди в этом безумны %)

Э, нет. Люди хотят идеи, общности — согласна. А вот стремление к подчинению — не имманентное людям свойство, на мой взгляд. По крайней мере, не с обязательностью.

я, знаете, создание безразличное, и единственное, что у меня в голове сидит сейчас, это "а зачем?"
каждый сходит с ума по-своему. хочется людям, чтобы им врали и за нос водили, - да пажалста.

Это опасно. Например, стоит радикальной религиозной секте захватить приличный кусок власти, как весь драный либерализм кончится. Буду только лысые и волосатые. Причём сначала лысые будут платить дань, потом работать в лагерях, а потом ими будут топить печки. И некоторые секты подобных перспектив и не скрывают.
А я не хочу жить в мире только с чёрным и белым.
В секту могут затянуть моих знакомых и родных — и я об этом могу узнать слишком поздно. Кто-то из них может начать лечиться обтиранием деревянным членом — и погибнуть в результате отказа от квалифицированной помощи.
Торсионщики могут проникнуть в минобороны, украсть деньги и похерить остатки вооружения страны. И такое в девяностые в России было.
Это кажется, что весёлые ребята в оранжевой херне просто поют песни, а распространители Эмвея просто торгуют мылом втридорога. На самом деле, это колоссальная проблема с неприятными перспективами.

но оставляя за Вами право сходить с ума в форме поиска способа достижения всеобщего блага

Э, нет, опять же. Общее благо — фигня. Но в наших силах минимизировать вред. А это совсем другой подход.

Отредактировано Twinkle (2012-06-05 00:02:16)

0

17

Мне кажется, что я таки ответила. Нельзя эффективно отрицать что-то, не предложив альтернативу.

0

18

А я не говорю, что вы не ответили. :-) Вполне себе ответный ответ.

0

19

Twinkle написал(а):

В секту могут затянуть моих знакомых и родных — и я об этом могу узнать слишком поздно. Кто-то из них может начать лечиться обтиранием деревянным членом — и погибнуть в результате отказа от квалифицированной помощи.

Тогда начните с ближних. Кое-кто без всяких сект отказывается от квалифицированной помощи :) Детей прививать не хочет - а это ещё какая угроза для общества.

0

20

(терпеливо)
Фёдор, я с этим со всем согласна.
Но вопрос был примерно такой: "как рядовому члену общества препятствовать распространению сект; аудитория - больше трёх человек".
Возможные варианты ответа:
- никак,
- раздавать листовки у метро,
- работать в школе,
- чистить себя под Лениным,
- вести святовойны в сети.

Отредактировано Twinkle (2012-06-05 08:33:49)

0

21

К сожалению, на общий вопрос можно дать лишь общий ответ. Как препятствовать? Информировать народ. Если вы не подразумеваете возможным силовые методы воздействия. Если у вас много денег и/или вы адвокат, можете судиться, но в некоторых случаях это может быть небезопасно. Можно писать жалобы в общество потребителей (если имела место недобросовестная реклама).
etc

0

22

Фёдор Сумкин написал(а):

Детей прививать не хочет - а это ещё какая угроза для общества.

да-да. и какая же это сектантская угроза для общества?

мне кажется, что тема слегка из пустого в неполное)
ибо, определения секты как таковой дано не было. если мы говорим о жестких тоталитарных сектах, то туда далеко не все пойдут. точнее, даже близко не все пойдут. а те, кто сильно в спасителе нуждается, свою фанатическую стезю найдут в любом случае - будут ли они католиками-фанатиками, упоротыми атеистами, проживут до 60ти с мамочкой или возведут алтарь тем же макаронам на всю квартиру.
опять таки. тоталитарные секты не несут массовой угрозы государственного уровня, но урон могут принести большой. и причиной этому является общая идейная и материальная неустроенность общества. что ярко проявлось в 90-х в СНГ.
если вы отсылки к фашизму и нацизму имеете в виду, под "приходом к власти", то таки хочу вас отправить к Юнгу. Аналитическая психология, Тавистокские лекции, вторая половина Лекции 5.

что касается таких "сект", как адвентисты, баптисты и прочие. так это вообще официально - ветвь в христианстве, имя которой протестантизм. и куда члены свободно входят и выходят. я знаю, о чем я говорю, в свои 13-16 лет я была в 4 таких общинах и беспрепятственно смогла оттуда уйти, когда желание появилось.
и у таких общин тем не менее есть свои плюсы. у меня лично есть знакомые, которые были наркоманами на игле со стажем от 5 до 16 лет. и которые успешно заменили одну зависимость на другую, не знаю, как для духовной жизни, но для их тела очевидно более конструктивную. для них уход из общины может стать полным личностным крахом, кстати.

что касается млм.
принцип тренингов и тимбилдинга в них схож с сектантскими штуками в плохом смысле слова. постоянно читать учебные книги, смотреть видео, посещать мероприятия, поддерживать связь с вышестоящим, знать, что ты не один, и ты действуешь по схеме, которая несет благо. молишься ты там или бабло зарабатываешь. приоритеты и идеалы просто материальными определяются. и то, даже они говорят, что нельзя самоцелью деньги ставить, что надо выбирать всякие штуки для визуализации типа дом, машина, путешествия, что-то, что принесет лично тебе радость. :) тем не менее, можем ли мы говорить о сектантстве - весьма спорно. если тебе не нравится слушать про мыло и кастрюли - не делай этого, да и дело с концом. рано или поздно, если это правда надувательство и достижение результата невозможно, либо для конкретного человека, либо вообще, этот человек сам разочаруется и уйдет.

если близкие, которые вляпались в каку - дети, подростки, неокрепшие умы, недееспособные, или кто-то не несущий за себя ответственность в полном объеме, спасение еще имеет смысл, и тут без более сильной альтернативы и встречного промывания мозгов не обойдешься.
если же это взрослые люди, какое право вы имеете вообще решать за них, что спать с фоточкой Марии Дэви Христос, петь песни, войдя в транс и считая, что это Святой Дух через них говорит, отдавать десятую часть своих доходов или пихать чудотворную косметику соседям - это фу и атата?)

Отредактировано Морковь (2012-06-06 17:14:40)

0

23

Морковь написал(а):

да-да. и какая же это сектантская угроза для общества?

Фёдор Сумкин написал(а):

Кое-кто без всяких сект отказывается от квалифицированной помощи

:question:

0

24

ибо, определения секты как таковой дано не было. если мы говорим о жестких тоталитарных сектах, то туда далеко не все пойдут. точнее, даже близко не все пойдут. а те, кто сильно в спасителе нуждается, свою фанатическую стезю найдут в любом случае - будут ли они католиками-фанатиками, упоротыми атеистами, проживут до 60ти с мамочкой или возведут алтарь тем же макаронам на всю квартиру.

Я специально не давала определения этому понятию.
Вполне можно зацепиться за пояснения Дворкина (Сектоведение, Глава 2. Тоталитарные секты: общие понятия. Часть 1 и 2).

опять таки. тоталитарные секты не несут массовой угрозы государственного уровня, но урон могут принести большой. и причиной этому является общая идейная и материальная неустроенность общества. что ярко проявлось в 90-х в СНГ.

Я привела в пример проникновение и лоббирование псевдонаучных идей в военную промышленность (об этом можно прочитать в одном из первых Бюллетеней в защиту науки). Фильтры Петрика и преподавание трансцендентальной медитации в школах я классифицирую как угрозу государственного уровня.

если вы отсылки к фашизму и нацизму имеете в виду, под "приходом к власти", то таки хочу вас отправить к Юнгу. Аналитическая психология, Тавистокские лекции, вторая половина Лекции 5.

Ознакомилась. Я не увидела противоречия. Юнг говорит, что Германию обуял пробудившийся архетип. Хорошо, допустим. Вместе с тем, он не говорит, что этот архетип не может быть вызван из народного сознания, например, активной группой, которая ведёт себя определённым образом.
(на правах мнения, замечу, что Юнг пишет хорошо, но от фраз типа «То же самое и со звуком, и это – проектирование, так как звук сам по себе не существует; это звук в моей голове и это психический феномен, явление, которое я проектирую.» я теряюсь)

что касается таких "сект", как адвентисты, баптисты и прочие. так это вообще официально - ветвь в христианстве, имя которой протестантизм. и куда члены свободно входят и выходят. я знаю, о чем я говорю, в свои 13-16 лет я была в 4 таких общинах и беспрепятственно смогла оттуда уйти, когда желание появилось.

Что значит «официально»? Официально зарегистрирована организация на уровне какого-нибудь государства?
Непосредственно баптистов сектой считать нельзя. Они не используют приёмов контролирования сознания.
Но та же самая Церковь Христа (и ещё очень много кто) для регистрации называется протестантами. Так что не надо цепляться за названия, надо оценивать методы и результаты.

если же это взрослые люди, какое право вы имеете вообще решать за них, что спать с фоточкой Марии Дэви Христос, петь песни, войдя в транс и считая, что это Святой Дух через них говорит, отдавать десятую часть своих доходов или пихать чудотворную косметику соседям - это фу и атата?)

Тут имеются два подхода. Если я физическими методами извлекаю людей из секты и нанимаю группу психологов — пожалуй, я нарушаю права и свободы личности.
Если я аккуратно сама применяю психологические методы для пробуждения критического разума, всё чисто.

Далее, представим следующую ситуацию. Есть некоторые таблетки, которые заставляют тебя полностью подчиняться тому человеку, который ими тебя кормит. Вашего знакомого заманили на лекцию («мы расскажем вам о Боге!») и обманным путём накормили этими таблетками. И поехало.
Пример грубый, да. Но, по сути, контролирование сознания так и работает.
Тут в очередной раз либерализм покушается на здравый смысл, как кажется. Мнения, мнения. :-)

P. S. Вчера один взрослый человек в беседе со мной утверждал, что никакого мошенничества не существует. Люди, мол, сами дураки. В принципе, тоже позиция. Но херовая.

Отредактировано Twinkle (2012-06-06 20:06:52)

0

25

а ко мне постучались свидетели иеговы и спрашивали о боге, я приземленно ответил что сплю. до встречи в аду

0

26

Я им тоже обещаю, что они будут гореть в аду, да.

0

27

И все же мне кажется, что проблема немного надумана, тем более, очень сомнительным мне видится утверждение, что наши дни - это пик нестабильности, уныния и офигения от того, что рухнула идеология и мир и обожебоже, мы все умрем. А именно в такие моменты люди тянутся к божескому, думают о вечности и попадают в разные сомнительности. :)
Всяко, бывали смутные времена и похуже, а мир стоял и стоит. При том, что периодами политическая власть была почти что синонимом мракобесия)

Тем более, у нас вроде разница небольшая в возрасте, вам скорее всего будет понятно, о чем я. Молодежь, подростки и даже дети сейчас это в большинстве своем "поколение п", где п это потреблениеи похуй. Не в плохом смысле. А в смысле, что они в принципе не верят. А уж будут их учит медитации или ядерной физике, - большинство выпустится из школы не имея малейшего понятия, что это было и какая вообще разница. По крайней мере я сужу по тем людям, которые окружают меня и школу окончили до 10 лет назад и в подавляющем большинстве своем еще и люди с высшим образованием, а это отнюдь не гопники и быдло. :)

Twinkle написал(а):

Вместе с тем, он не говорит, что этот архетип не может быть вызван из народного сознания, например, активной группой, которая ведёт себя определённым образом.

напротив, он говорит, что это вполне возможно :) и даже Вас, и тем более меня можно цапануть, было бы знание за что цеплять.
с большинством людей, впрочем, это не сильно сложно. не очень понимаю, что с этим можно поделать, если не вдаваться в утопические рассуждения. и тем более не понимаю, какое отношение обещание личного спасения или мыло имеет к этому вопросу.

Twinkle написал(а):

Если я аккуратно сама применяю психологические методы для пробуждения критического разума, всё чисто.

это резонно. не сочтите за грубость, но идите в политику в таком случае. а иначе как вы сможете массовую угрозу предотвратить? в противном случае, надо работать только со своим окружением, и то, это требует затрат множества времени и ресурсов, с вполне ожидаемым разочарованием от результатов.
нет никаких гарантий, что это не окажется слишком сложным и обременительным для потребителя. думай еще им, рассуждай, отбирай зернышка, какая гадость эта ваша заливная рыба, если вон же - все просто, только ротом жуй)

Twinkle написал(а):

Пример грубый, да. Но, по сути, контролирование сознания так и работает.

да, пример грубоват ;), и опять таки, ни о какой массовости в этом не может быть и речи.

кстати, кто такой Дворкин? он является достаточно надежным источником? :) а то я в этом ничего не смыслю, доверюсь ему, а он меня рощи заставит строить в третьем томе. было бы неприятно.

Twinkle написал(а):

Так что не надо цепляться за названия, надо оценивать методы и результаты.

а давайте! надеюсь, у вас есть серьезнейшие основания полагать, что мы в опасности, раз требуются безотлагательные меры?

Twinkle написал(а):

Вчера один взрослый человек в беседе со мной утверждал, что никакого мошенничества не существует. Люди, мол, сами дураки. В принципе, тоже позиция. Но херовая.

я там где-то упоминала, что создание в целом безразличное к абстрактным горестям человечества, мне близких со своими тараканами вполне хватает, но не согласна. в смысле согласна, что херовая. слишком много частностей может быть, разных, чтобы это было правдой.

Федя, извини, не была внимательна, но што с бабы возьмешь? :)

0

28

Морковь написал(а):

Федя, извини, не была внимательна, но што с бабы возьмешь?

Не расстраивайся ^__^

0

29

Фёдор Сумкин написал(а):

Не расстраивайся ^__^

xDDDD
нет уж, придется с этим жить.

0

30

И все же мне кажется, что проблема немного надумана, тем более, очень сомнительным мне видится утверждение, что наши дни - это пик нестабильности, уныния и офигения от того, что рухнула идеология и мир и обожебоже, мы все умрем. А именно в такие моменты люди тянутся к божескому, думают о вечности и попадают в разные сомнительности.

Скажем так, в 90 всё было хуже, это верно. Именно тогда мы имели МММ, бум напёрсточников и так далее. Хотя, признаться, я классифицирую мошенничество через сеть (отправь смс...) как наследников всей этой радости. Именно тогда к нам пришли муниты, иеговисты и все прочие.
Сейчас я наблюдаю развитие национально-языческой идеологии (блин, как это мощно звучит). По квартирам пока не ходят, но в сети это частые встречные.
Проблема не надумана в том смысле, что сект как таковых меньше не стало и вреда от них меньше тоже не стало. Возможно, темп роста несколько поугас, хотя это моё субъективное мнение, статистику тут вести сложно. Но можно поискать.

А в смысле, что они в принципе не верят.

А я в свою очередь наблюдаю, допустим, несколько попаданцев в Эмвей. Есть знакомый взрослый человек (весьма неглупый), который неожиданно при мне начал цитировать лекции Жданова.
Тут опасность в чём. Секты могут заманивать именно «научностью». Дескать, никакой религии, учёные доказали. А, как минимум, деньги тянуть будут.

не очень понимаю, что с этим можно поделать, если не вдаваться в утопические рассуждения. и тем более не понимаю, какое отношение обещание личного спасения или мыло имеет к этому вопросу.

Дело обстоит так. В псевдоиндийских сектах обязательным компонентом является безусловное поклонение гуру. Т. е., ты спасёшься, если целиком посвятишь, отдашь, будешь слушаться. В более-менее крупных масштабах такое опасно из общих соображений: имеется армия, готовая на всё.
У мунитов, например, есть вполне явное представление о лучших народах. Корея у них — новая святая земля. Корейцы — первые люди, все главные руководители — именно корейцы. Потом идут японцы.
У наших почитателях Асова и Трехлебова всё вообще просто. Там имеет место разделение на всесильных когда-то славян и, например, вечнозлых евреев. Мир предельно прост.
Через учение ЧХ красной нитью проходит идея ученичества и подчинения соответственно. У Иеговистов разделение следующее: есть рабы плохие и есть рабы... хорошие, говорите вы? Нет. Послушные.

На мой взгляд, любая агрессивная или тоталитарная идеология, имеющая преобладающий вес в обществе, опасна.

это резонно. не сочтите за грубость, но идите в политику в таком случае. а иначе как вы сможете массовую угрозу предотвратить? в противном случае, надо работать только со своим окружением, и то, это требует затрат множества времени и ресурсов, с вполне ожидаемым разочарованием от результатов.
нет никаких гарантий, что это не окажется слишком сложным и обременительным для потребителя. думай еще им, рассуждай, отбирай зернышка, какая гадость эта ваша заливная рыба, если вон же - все просто, только ротом жуй)

Вот я вас и спрашиваю — как? :-)) Вот и новый ответ — идти в политику.
Марин, дело обстоит просто. Если бы это работа имелась такая: собирать информацию, писать опровержения, выступать с лекциями. Было бы замечательно. Но такой должности, я подозреваю, нет.

кстати, кто такой Дворкин? он является достаточно надежным источником?  а то я в этом ничего не смыслю, доверюсь ему, а он меня рощи заставит строить в третьем томе. было бы неприятно.

Это православный (но без фанатизма) деятель, один из самых крупных специалистов по сектам в России. Заведует порталом, где собирает информацию о сектах. В принципе, если отбросить некоторые богословские комментарии (их немного) и эпиграфы, можно сказать, что он написал вполне светскую книгу, с ссылками и прочим.

а давайте! надеюсь, у вас есть серьезнейшие основания полагать, что мы в опасности, раз требуются безотлагательные меры?

Давайте. :-) Вот, например, МММ-2011. Как вы оцениваете причины, результаты и перспективы?

Отредактировано Twinkle (2012-06-06 22:04:43)

0