Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Секты

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

Twinkle написал(а):

Вот, например, МММ-2011. Как вы оцениваете причины, результаты и перспективы?

так пирамидка же рухнула  :insane:
Твинкл, блин, что оценивать, ну? люди идиоты. это не аргумент, возможно, я нарушаю все мыслимые и немыслимые правила ведения спора, но. люди - идиоты.
хотя, я даже не знаю, что хуже: абсолютный скепсис или отсутствие страха рисковать и пробовать что-то новое. но это уже другая история.
к слову, млм как способ зарабатывать деньги - новый и для некоторых работает. знакомая семейная пара на этом зарабатывают весьма неплохо. правда, они сверху структуры xDDD

Twinkle написал(а):

могут заманивать именно «научностью».

м. да. давеча маме рассказывала, что у воды точно нет памяти, а иначе пусть мне на стакан воды фильм запишет. но, признаться, она не хотела в секту разумной воды. она уже в Мэри Кей и покупает мне там хорошую тоналку, между прочим xDD

Twinkle написал(а):

безусловное поклонение гуру

это разумно и эффективно. если бы я решила секту создавать, делала бы то же. о, почитайте Мазоха "Мардона", это по сабжу, кстати.
с плохими гуру можно бороться законными методами, думаю, у них всяко есть к чему придраться с точки зрения законодательства. и просвещение об их методах воздействия. остальных, няшных гуру, можно оставить в покое, пусть собирают цветы и поют песни. :)

Twinkle написал(а):

Если бы это работа имелась такая: собирать информацию, писать опровержения, выступать с лекциями. Было бы замечательно. Но такой должности, я подозреваю, нет.

даже если была бы. лекции не слишком действенно. картинки, короткие смешные ролики, популярная группа вкашечке, где среди овечьих статусов периодически будут краткие и по пунктам сводки о сектах и их методах воздействия. я не шучу. вконтакте, думаю, как ни один из ресурсов в наличии, взрастил за короткие сроки поколение похуистов, мизантропов и циников, без преувеличений.
главное, чтобы это было просто, доступно, ржачно.
даже без упора на антинаучность чего-то. простое высмеивание с точки зрения общего здравого смысла. на науку большинству пофигу. а на возможность поглумиться - нет. надо же как-то самоутверждаться, даже если это будет таким дешевым способом)

0

32

По квартирам не ходят, но уровень мракобесия, имхо, тот же, чем в 90-е. Ну, насколько я, с позиций возраста, могу судить. Тогда Кашпировский и Чумак лечебно молчали злыми голосами с экранов. Сейчас помимо упомянутых смс и Эмвеев (кстати, хорошо ж отстирывает xDDD), есть канал ТВ3, кремлёвские разработки, шоу экстрасенсов, евангелисты и Эрнст Мулдашев, который кажен день находит что-то новое в египетских пирамидах, завёл бы себе уже твиттер, что ли. А так же способы увеличить грудь одним простым упражнением и снимать девушек одним простым взглядом. Причины уважаемая Твинкл перечислила вполне объёмно и объективно: всем хочется быть нужными и никому не хочется много учиться. Где экстрасенсы и где квантовая физика, в самом деле. Можно ли бороться, кроме как просвещая и образовывая - не берусь сказать.

0

33

Scotch Whisky написал(а):

кстати, хорошо ж отстирывает

:yep:

0

34

Scotch Whisky написал(а):

По квартирам не ходят, но уровень мракобесия, имхо, тот же, чем в 90-е.

не был ли он таким всегда? или еще большим.
людям дали обязательное школьное образование, но в общей сложности разумности не стало сильно больше.

0

35

Морковь, в целом, да. Но кроме как банить из общения особо влияемых - я выходов не вижу.

0

36

Всех в государстве не забанишь, а именно глобальность вопроса вроде как Твинкл заботит :)

+1

37

Всех люблю, пойду принимать, к ночи попробую выбраться.

http://whiterav.ru/img/11.gif

0

38

Ну, я, в целом, могу понять, почему заботит и почему надо бороться именно на государственном уровне. И почему не борются - тоже могу понять. Помнится, статейку про рекламный менеджмент всем показывала, там очень метко про создание потребностей.

+1

39

Муниты? То есть Moon. То есть - Луна. Ви что имеете против Астропсихологии??

0

40

вы прям как в дискуссиях в википедиях спорите. ах даже нечего сказать так по факту то.http://whiterav.ru/img/54.gif

0

41

Тока поп-корн жрать и осталось.

0

42

так пирамидка же рухнула   
Твинкл, блин, что оценивать, ну? люди идиоты. это не аргумент, возможно, я нарушаю все мыслимые и немыслимые правила ведения спора, но. люди - идиоты.
хотя, я даже не знаю, что хуже: абсолютный скепсис или отсутствие страха рисковать и пробовать что-то новое. но это уже другая история.
к слову, млм как способ зарабатывать деньги - новый и для некоторых работает. знакомая семейная пара на этом зарабатывают весьма неплохо. правда, они сверху структуры xDDD

А у меня много вопросов к этой ситуации. Первый: почему вообще дали возможность этому закрутиться? Ведь понятно было, к чему это идёт. У меня на это есть только конспирологический ответ: это было и есть выгодно власти: лопнувшая вовремя пирамида прекрасно отвлечёт народ, слишком заинтересовавшийся политикой, на их карман. Контра типа "ах, это юридически сложно" не прокатывает. Вся наша судебная практика говорит только об одном: если есть решение сверху, то и статья найдётся. Значит, было или всё равно, или выгодно.
Далее, вопрос из разряда пустых (чисто поболтать): Мавроди обычный мошенник или сумасшедший? Ответ не принципиален.
Наконец, да, вопрос к людям. Хотя, надо признать, что приём «Да, МММ — пирамида, а что в наши дни не пирамида» я признаю удачным. Преступным, но удачным. 

м. да. давеча маме рассказывала, что у воды точно нет памяти, а иначе пусть мне на стакан воды фильм запишет. но, признаться, она не хотела в секту разумной воды. она уже в Мэри Кей и покупает мне там хорошую тоналку, между прочим xDD

Я вообще прихожу к выводу, что полезным бывает время от времени у знакомых людей (и при новых знакомствах) интересоваться, а что человек исповедует (в широком смысле).

с плохими гуру можно бороться законными методами, думаю, у них всяко есть к чему придраться с точки зрения законодательства. и просвещение об их методах воздействия. остальных, няшных гуру, можно оставить в покое, пусть собирают цветы и поют песни.

Вооот. Совершенно ясно, что адекватное государство должно защищать своих граждан от деструктивных сект. Для этого нужны, как минимум, законы и эксперты. И желание не только сосать нефть.
Но некоторые, например, те же мормоны, иеговисты и муниты в некоторых странах в достаточной интегрировались в государственную жизнь и путей развития тут может быть несколько.
Секта может захватить власть выборным или военным путём. Секта может угаснуть под организованным давлением государства. Наконец, секта может со временем поубавить свою радикальность и превратиться в очередную «официальную религию». Но, видимо, времени должно пройти много.

вконтакте, думаю, как ни один из ресурсов в наличии, взрастил за короткие сроки поколение похуистов, мизантропов и циников, без преувеличений.

Вместе с тем, тут совершенно невероятно сочетаются идиотские группы в избранном, тупые картинки на стенах и, например, упоротость Асовым. Вот ещё что: возможно, что именно взрощенный таким образом цинизм и пофигизм со временем заставит алкать духовного, высокого и большого. А там — бери их тёпленькими, мистер. Ну, это мои измышления.

даже без упора на антинаучность чего-то. простое высмеивание с точки зрения общего здравого смысла. на науку большинству пофигу. а на возможность поглумиться - нет. надо же как-то самоутверждаться, даже если это будет таким дешевым способом)

Хм. Это может быть идеей. (думает)

Что ещё важно. В советское время имелось море научно-публицистической литературы на самые разные темы. Выпускалась она стотысячными тиражами. Возможно, она не всегда была академически точна, но она выполняла другую важнейшую функцию — она приобщала (могла приобщить) любого к миру науки. Потому что потребность в этом приобщении существует как у балерины Оксаны, так и у алкоголика Натаниэля. Будь в наше время подобные издания, мозг бы не так жадно глотал упоминание структурированной воды с экранов.

Отредактировано Twinkle (2012-06-07 17:15:28)

0

43

Добрый день.
Не считаю тему настолько важной. Есть проблемы и позначительнее, экономические и социальные. Разумеется, если у кого-то эта гадость касается родственников, близких и друзей, надо выручать, но тут у каждого будет свой подход, в зависимости от ситуации и человека. Политически или ещё как с ними бороться сложно и малоэффективно - будет цензурирование, как при советской власти, и вообще любая доктрина и религия кроме официальной станут под запретом или даже уйдут в подполье, и таким образом привлекут к себе больше внимания и людей. Самый правильный путь, пмсм - да, напоминать группам риска и вообще не запускать потенциальных жертв.
С позицией "секты - это нормально, не хуже" не согласен - хуже. Хоть разные религии и требуют всяких трат, исполнения обрядов и правил и согласования убеждений, они приспособились не выключать человека из светской жизни. Можно, конечно, уйти в лес молиться колесу, но это уже на любителя, не мейнстрим. Т.е. они примерно предсказуемы, а вот от мелких неформальных объединений разного толка можно ждать что угодно. Про Юнга с архетипом - тоже не согласен, это вторичное. Главными были социальные и экономические причины.

0

44

Twinkle написал(а):

алкоголика Натаниэля.

*много думает*

Unknown Passerby
мне нравится вторая часть вашего ника ^__^

0

45

Есть проблемы и позначительнее, экономические и социальные.

Если речь про матушку-Россию, то бесспорно. Я и не заявляла проблему сект наибольшей. Есть и полицейский произвол, и коррупция на высшем уровне, и разваленная система обороны, медицины, образования, и отсутствующая миграционная политика, и отсутствие производства. Конкретно эта тема посвящена сектам. :-)

Политически или ещё как с ними бороться сложно и малоэффективно - будет цензурирование, как при советской власти, и вообще любая доктрина и религия кроме официальной станут под запретом или даже уйдут в подполье, и таким образом привлекут к себе больше внимания и людей. Самый правильный путь, пмсм - да, напоминать группам риска и вообще не запускать потенциальных жертв.

Напротив, политически с подобным бороться довольно просто (я рассматриваю ситуацию не полной интеграции секты в жизнь страны и некоррумпированной судебной и исполнительной власти). Эффективно, например, внедрение своих людей в подозрительные секты. Необходимы подробнейшие расследования по жалобам родственников и уполномоченных комитетов. Достаточно просто нескольких бесед психолога с членом религиозной организации для определения кто есть кто и с чем это едят.
Методы контролирования сознания известны, описаны и имеют имена; я не вижу в чём тут может быть трудность.
Цензура? Скажем так, в это может выродиться множество законов при неправильном подходе.

0

46

Эмвеев (кстати, хорошо ж отстирывает xDDD)

Видела немецкие тесты. В пересчёте качество/цена ни один товар, вроде, конкуренции не держал.

Муниты? То есть Moon. То есть - Луна. Ви что имеете против Астропсихологии??

(подумав минутку)
ДУУУУУУУУУУУУУУУУУРАААААААААААААА!!!!!!!1111111111

*много думает*

А что?

0

47

Twinkle написал(а):

А что?

Красивое имя побуждает меня написать историю его жизни и любви. В секте.

0

48

о дада

little blue rabbit. написал(а):

доктор,.. Что мне делать?!
- А вы писать не пробовали?
- Нет.
- Попробуйте.

0

49

Красивое имя побуждает меня написать историю его жизни и любви. В секте.

А, это что, персонаж такой есть?

0

50

Продолжите лучше постить выдержки из Бюллетеня. Вам занятие и нам почитать.

0

51

Самая отвратительная из них - лютеранская.

0

52

Недавно поступило предложение отдать десять штук российских монет одному проекту, чтобы потом зарабатывать миллионы в неделю.
Вся эта дребедень распространялась по контакту. Один стихотворец даже денюжку вложил и рад теперь до усрачки.
Мне вот интересно, это ментальность такая или везде так?

0

53

Дайте ссылку, что ли. Надо изучить.

0

54

TalkFusion

Я в подробности не вникал, но вот текст предложения от одного "дистрибьютора"

можно сказать, что ты вкладываешься в бизнес. в любой бизнес нужно вложиться...и далее ты работаешь на него, через пару месяцев он начинает работать на тебя и приносить 1000-1500$ в неделю

Сумма вложения около 10 000 первоначальный взнос и потом ещё нужно будет вкладываться ежемесячно, по-моему.
Ссылку дать не могу, сам просто гуглил, где у них офф сайт я не в курсе даже.
Но прикрываются они рекламным бизнесом, вроде как продают средство для создания и распространения рекламы.
Причём из-за невозможности спама выходит бред. Один рекламодатель отсылает другому рекламодателю рекламу своего продукта.
Сужу поверхностно, но интересно то, что многие так же не вникают, но деньги отсылают

0

55

Очень похоже на сетевой маркетинг

0

56

Очень похоже на обычный лохотрон. Стригут нескольких дурачков и ложатся на дно.

0

57

Ещё про МММ. Почитала письма т. н. «десятников», т. е. руководителей самого нижнего уровня. Письма к Мавроди — писали, в надежде на (тут пропуск). Содержание примерно такое:
1. Все деньги из ячейки забрали наверх;
2. Денег сверху не дают, выплачивать выигрыши нечем;
3. Вкладчики начинают угрожать.

У меня только один вопрос: неужели они думали, что пирамида вечна? Т. е., откуда столько удивления?

0

58

Помните Шемшука? Книг, вроде, он больше не пишет. Теперь он просто собирает с адептов деньги, оформляя им «удостоверения разумности». Чтобы инопланетяне не шалили.
Пожалуй, можно будет сделать обзорчик.

0

59

Не знаю, что наши МММшники имеют в бюджете, но лопатами они орудовали шикарно - в жизни не пропадут))
Твинкл, я могу дать вам контакты - пообщаетесь лично.

0

60

Твинкл, я могу дать вам контакты - пообщаетесь лично.

Давайте, если есть мыльца.

0