Литературный форум Белый Кот |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Кого вы могли бы назвать "умным человеком"?
Всё же я склонна к пониманию, что "в основе мудрости лежат шесть черт характера: сочувствие, сострадание, альтруизм, понимание себя, эмоциональная стабильность и уровень социализации". Типа того.
о! годно. а откуда это, кстати?
Из Вики.
нуу, это уж совсем труЪ и карикатурное изображение. всё-таки,
бобродобро делать надо.
Ну вот он там и рассуждает, что делая добро одному - делаешь зло другому. Все взаимосвязано.
Отредактировано Дюдюка (2010-02-09 16:42:48)
Мудрым может быть и тот, и другой, и равнодушный. Нэ?
Нэ. =)
Потому что злоба - следствие ограниченности и, возможно, ее осознания. А мудрость - неограниченность.
И потому что равнодушие есть отсутствие интереса и не_познание, а мудрость - это следствие интереса, внимательности и познания %)
*в очередной раз восхищается способностью Юльхен сказать то, что у самой не получается*
Julchen
Му́дрость - это способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт [1]. Способность находить решение различных [трудных задач], в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание [смысла] происходящего.
В свете этого определения (наиболее нейтрального с точки зрения морали) не вижу причин, почему нельзя быть злым мудрым человеком.
И злоба, опять-таки, не следствие ограниченности. С чего вы это взяли?
Просто мудрость какбе почитается высшим благом и достоинством человека. А как это так недостойный (злой) может быть столь хорош, чтобы назвать его мудрым. Есть жестокие суровые мудрости. Жестокие настолько, что многим покажутся злыми.
Я могу показаться циничной, но добро для меня не абсолют. Не больший абсолют, чем зло. Это просто два полюса одного "параметра". И я не вижу причин называть крутого злодея "злым гением", а крутого добряка — мудрецом, а не, к примеру, добрым гением. Почему-то добрый гений — мудрец, а злой — глупец, хоть и гений, хоть и способен "находить решение различных [трудных задач], в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание [смысла] происходящего".
А с равнодушием вообще смешно. Интерес, к примеру, бывает равнодушный, "интеллектуальный". Да, такому интеллектуалу не доступна, возможно, "душевная мудрость", "мудрость сердца", но он может быть мудр. Гордона Александра часто обвиняют в равнодушии и душевной черствости, но, черт возьми, назовите его просто умным, или даже хитрым... Этот человек обладает мудростью. Может, кто-то не интересуется им, но он вполне так публичная фигура, любой желающий может ознакомиться. И это не касаясь тесно всяких там отшельников разного толка, упомянутых выше. Какая у них мудрость? У нас на рынке стоит человек бомж с равнодушным, не выражающим эмоции отрицательные или положительные, взглядом, но во взгляде есть жизнь, некий отстраненный интерес. И, подозреваю, мудрости этому человеку не занимать.
Ваше понятие мудрости тесно связано с моралью. Неужели не существует понятия мудрости вне моральной оценки действий?
А то, что
Всё же я склонна к пониманию, что "в основе мудрости лежат шесть черт характера: сочувствие, сострадание, альтруизм, понимание себя, эмоциональная стабильность и уровень социализации". Типа того.
так это с оговоркой вообще-то приводилось в первый раз:
Распространено мнение о том
Э?
Отредактировано supizshkur (2010-02-09 21:24:04)
Нет, я не уверена, что это мудрость. Доброта, бескорыстность. Не мудрость.
Мудростью она становится, когда ты осознаёшь - как важна эта карамелька для человека)))
стремление к доброте - стремление к мудрости.
Форест Гамп был глуп, как пробка, но мудр, как будда)
ну так мир. мне показалось, вы излишне агрессивны, а я такого боюсь и не люблю.
В данной ситуации, Лета, вы снова повели себя излишне агрессивно))) Почти как троллефобка) Суп же была безупречна с моей точки зрения.
приведите пример злобного мудреца. нет, не "злого гения"(интеллект), а мудреца.
А можно пример - "не-доброго" мудреца?))) И что значит "добрый"?)
я - как частично пересекающиеся понятия.
Слово "всегда", встречающееся в ваших постах несколько мешает пониманию этой "частичности")))
Татьяна - не можете представить?) Ну вот - допустим не плачет человек мудрый, когда у него горе - знает - это лишь тучи на небе - всё пройдёт. С точки зрения обывателя - это "равнодушие" к своей судьбе.
Гордона Александра часто обвиняют в равнодушии и душевной черствости, но, черт возьми, назовите его просто умным, или даже хитрым... Этот человек обладает мудростью.
Судя по тем передачам "Гордон Кихот", которые я видела, он-таки отстаивает "прекрасное, доброе, вечное"... Просто без слащавости и излишних эмоций. Он резок, строг, но не равнодушен.
А вообще, я поняла вас, supizshkur. Всё-таки мы тут по большей части о христианском понимании мудрости говорим. О мнении.
Отредактировано Татьяна Воинова (2010-02-09 21:31:03)
Татьяна Воинова
Он же в другое время утверждает, что это просто формат передачи, в определенное время востребованный обществом.
Посмотрите на досуге Школу Злословия с его участием. Там, по-моему, затрагивались вопросы душевности и равнодушия.
И я скорее отношу его (подумав с минуту) к "не_добрым" мудрецам, чем к равнодушным.
А христианское понятие, согласитесь, все же опрометчиво абсолютизировать хотя бы из-за упомянутых выше 4 миллиардов. Даже если на данном форуме, возможно, большинство христиане.
И, да, вы уверены, что именно хитрость была для Сталина "решающей" на его пути к вершинам власти? Что-то мне сомнительно. В те времена светилось предостаточно персонажей: и хитрых, и жестоких, и всяких. Впрочем, это, повторюсь, отдельный долгий разговор.
Отредактировано supizshkur (2010-02-09 21:52:00)
Татьяна - не можете представить?) Ну вот - допустим не плачет человек мудрый, когда у него горе - знает - это лишь тучи на небе - всё пройдёт. С точки зрения обывателя - это "равнодушие" к своей судьбе.
С точки зрения обывателя — это сила духа. Обыватели разные.
Форест Гамп был глуп, как пробка, но мудр, как будда)
Форест Гамп был добр и хорошо воспитан. Для его интеллекта этого было достаточно.
Суп же была безупречна с моей точки зрения.
Ну, не безупречна:)
Татьяна Воинова
Ну, не безупречна:)
В плане агрессивности? Не укажете на конкретные моменты? Я не задираюсь, я хочу намотать на ус.
Я обещаюсь даже не комментировать ваш ответ, чтобы не провоцировать никого, просто приму к сведению.
Отредактировано supizshkur (2010-02-09 21:50:13)
С точки зрения обывателя — это сила духа. Обыватели разные.
Тем не менее - мудрец равнодушен к суете мирской)
Для его интеллекта этого было достаточно.
Но он был глуп - он был диагностированным имбецилом) 59 ай кью.
Тем не менее вёл себя как мудрец.
Ну, не безупречна:)
"с моей точки зрения"
Это глупости — "я культуролог". А я инженер-технолог, и чо?
Ну. Вот хотя бы 
Татьяна Воинова
Ок. Пойду перечитаю пункт о нежных девах. Спасибо за ответ
Тем не менее - мудрец равнодушен к суете мирской)
К суете мирской? Ааа... Так вот вы о чем. А я думала, к другим равнодушен. Или ваш пример так же переносится на отношение к судьбе других людей?
Тем не менее вёл себя как мудрец.
Также ведут себя хорошо воспитанные дети.
"с моей точки зрения"
Пусть так.
Или ваш пример так же переносится на отношение к судьбе других людей?
А может быть - если он понимает - в чём суть этой судьбы и если судьбой считать в частности горючие слёзы по ушедшей любви)))
Также ведут себя хорошо воспитанные дети.
Особенно на войне)))
Я не о том. Поведение Фореста может особо оценить тот, кто знаком со всякими там восточными практиками - он никому не завидывал, ни на кого не был зол, ничего не хотел. Он даже свою любимую не хотел - а просто любил. Ко всем относился одинаково - к президенту, майору, и Хабе-дурачку, принимал всё как данность, не клял судьбу - ни разу не капризничал, как ребёнок, не оставался в нерешительноси, как ребёнок. Да и воспитанием этого не добьёшься))) О нет - слишком много там от "неребёнка". Хотя, разумеется и ребёнок там есть - но я имела в виду главным образом вышеописанное)
Лоторо, ты специально меня во всех грехах-то обвиняешь, на больные места и комплексы давишь, а? 
ты с таким энтузиазмом вешаешь на меня все возможные пакостно-гадостные ярлыки, будто мы только второй день знакомы и ты меня совсем не знаешь...
ты делаешь мне сильно больно, блин.
ну как можно не понять, что со мной так нельзя, что я и без того ебаный депрессоид, что меня это все вгоняет в ступор и муть. я и так-то считаю, что в этой "дискуссии" вела себя глупо, а тут ты еще. ну сколько можно, как только я пытаюсь хоть как-то себя полюбить, в себя поверить и не заниматься самоизничтожением - вечно кто-то толкает назад, в свое сраное болотце вечных сомнений параноидальных
Лета
ну что вы, перестаньте 
Особенно на войне
Нууу Послушный ребенок, выполняющий то, что должен. Мальчик, знающий, что он должен быть сильным и смелым, что друзей в беде нельзя оставлять и т.д.
Ко всем относился одинаково - к президенту, майору, и Хабе-дурачку, принимал всё как данность
Детская непосредственность?
не клял судьбу - ни разу не капризничал, как ребёнок
Капризны как раз дети, плохо воспитанные.
не оставался в нерешительноси, как ребёнок
Он имел небольшой, но крепко "вбитый" в его голову набор принципов, который и позволял ему принимать простые решения в соответствии с ним.
Татьяна Воинова
Мне кажется, вы слишком обобщаете. И дети, к слову, иногда просто капризничают, например, потому что уставшие. У меня двое, больше, чем у вас 
Какое приятное чтение после разборок в женской группе! хдд
Хорошо иметь дело с интеллигентными людьми! Такими, как здесь. 
ура. Вам показалось. Я неагрессивный человек. Вообще. Я могу показаться резкой в разговоре, но это просто обезличенное обостренное внимание, не более.
Это правда. А Лета так забавно ярится со своим "чо-чо". 
Она мне тоже нравится очень. 
Лета, в ЛС)
Татьяна, идеализируете детей-то)
К сверстникам они не лояльны, а вот Форест был лоялен ко всем.
И действительно ничего не хотел.
Кроме того, как уже сказала - ребёнок там присутствовал - естественно, но всё детскостью не объяснить.
он никому не завидывал, ни на кого не был зол, ничего не хотел.
Тоже для ребёнка-то не очень)
А христианское понятие, согласитесь, все же опрометчиво абсолютизировать хотя бы из-за упомянутых выше 4 миллиардов.
К моему величайшему сожалению я плохо знакома с другими религиями и философскими течениями . Иначе было бы интересно сравнить. (попробую погуглить и пояндексить:))
Татьяна, идеализируете детей-то)
Да нет же. Я ведь о Форесте. А он — взрослый ребенок. И не будет капризничать от усталости, потому что он — "большой". Понимаете?
он никому не завидывал, ни на кого не был зол
Хм. У хороших родителей бывают такие дети.
ничего не хотел
В смысле? Планы-то строил какие-никакие.
дети порой мудрее взрослых.
Скорее уж, они не усложняют. Иногда так совпадает, что правильное решение - самое простое.
дети могут улыбнуться тому, кто в этом нуждается. отдать каку-нибудь карамельку.
Только если их этому мама научила. =\
Гордона Александра часто обвиняют в равнодушии и душевной черствости, но, черт возьми, назовите его просто умным, или даже хитрым... Этот человек обладает мудростью.
Дык он же добрый! 
Просто его не понимают!
Он же в другое время утверждает, что это просто формат передачи, в определенное время востребованный обществом.
Ну да, ну да. ))) Именно поэтому передача бывает так часто и идёт в такое удобное для широкой общественности время. ))))
А вот знаете - я всё думаю и думаю, и никак не могу представить мудрость без доброты! То ли испортили меня христианским воспитанием, то ли ещё чего... Просто, по моему мнению, мудрый человек - он превосходит обычного, нормального, он ближе к идеалу. Он, если так можно выразиться, больше. А нормальный человек - простите за наивность - должен быть добрым. Потому что добро - это хорошо, и не христиане это придумали. Так что и мудрый, получается, должен быть не менее добр.
Другой вопрос, что понимание добра бывает разным. В этом случае уже приходится конкретные случаю осмыслять, СПГС нам в помощь!
И злоба, опять-таки, не следствие ограниченности. С чего вы это взяли?
Ну, злимся мы, как правило, тогда, когда имеем что-то, что нас не устраивает, и не способны с этим ничего толком сделать. Это и есть ограниченность - возможностей, мышления в поиске решений. Или есть какая-то другая злоба, которую я не учла? Расскажите, из чего происходит злоба на Ваш взгляд?
Интерес, к примеру, бывает равнодушный, "интеллектуальный".
Ммм... Для меня _равнодушие_ - это антипод интереса. Спор опять превращается в обсуждение нюансов терминологии. Интерес интеллектуальный может быть хладнокровным, невозмутимым, но не равнодушным. Как я могу изучать то, на что мне пофиг?
Ваше понятие мудрости тесно связано с моралью.
Нет. Просто злоба, например - это не только то, что приносит вред окружающим и порицается, но и то, что требует куда больших нервных затрат самого злящегося, чем беззлобное решение. Или у Вас есть пример, когда злоба может быть оптимальным решением ситуации?
Рассуждения про равнодушие для меня связаны с логикой. %) Я выше попыталась объяснить.
*К слову, если говорить о религии, то я - агностик, большая часть моей семьи - тоже. Меньшая часть - мусульмане. И я все равно не могу вспомнить ни одного примера злобной или равнодушной мудрости. Гордона я не знаю, не считая имени, поэтому не могу рассуждать.*
Насчет равнодушного, интеллектуального интереса. Это скорее философское отношение к жизни, чем мудрость. Мне так кажется. 
(думается, это не одно и то же)
Морлот, +1.
Morlot
Просто, по моему мнению, мудрый человек - он превосходит обычного, нормального, он ближе к идеалу. Он, если так можно выразиться, больше. А нормальный человек - простите за наивность - должен быть добрым. Потому что добро - это хорошо, и не христиане это придумали. Так что и мудрый, получается, должен быть не менее добр.
Именно об этом я говорила выше:
Просто мудрость какбе почитается высшим благом и достоинством человека. А как это так недостойный (злой) может быть столь хорош, чтобы назвать его мудрым. Есть жестокие суровые мудрости. Жестокие настолько, что многим покажутся злыми.
Я могу показаться циничной, но добро для меня не абсолют. Не больший абсолют, чем зло. Это просто два полюса одного "параметра". И я не вижу причин называть крутого злодея "злым гением", а крутого добряка — мудрецом, а не, к примеру, добрым гением. Почему-то добрый гений — мудрец, а злой — глупец, хоть и гений, хоть и способен "находить решение различных [трудных задач], в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание [смысла] происходящего".
Julchen
Давайте по порядку. Попытаемся распутаться, не утопая в дебрях словоопределений и передергиваний. Во-первых, злодеи не всегда, принимая решения, злятся или руководствуются злостью. Я имею в виду, что выше мы определяли мудрость, как добрую тетушку, извне. Об этом я и говорила, упоминая христианскую мораль. Вы же смотрите изнутри. Типа: человек с опытом (или свыше) получает мудрость, и с мудростью приходит понимание добра и любви, как высших ценностей и целей. И он просто не злится больше, это безрезультатная и вредная растрата душевных сил. Типа того?
Я же, во-первых, не-зло не равняю добру. Это не комплементарно, как и пара "мужчина-женщина".
Про равнодушие и интерес. Есть интерес, не связанный с эмоциями. Какбе интерес ребенка, отрывающего лапки мухе. Хороший вполне пример. Ребенок не испытывает ни злых, ни добрых чувств, только интерес (не берем во внимание психически не здоровых). При этом многие посчитают это действо жестоким и злым и скажут: "как он может!". А сам ребенок в результате получит толику мудрости, как минимум о жизни без лапок и смерти несчастной мухи. Есть интерес вышеупомянутого божма. Он какбе ест попкорн перед телеком и смотрит шоу "Окна". Не испытывая эмоций.
А злость и злоба, и зло - это все разные слова. Правитель страны (не только Сталин), совершая жестокие поступки, не испытывает злобу. Он может при этом даже называться мудрым. Смотря откуда смотреть. Например, жертва одним во имя другого. Для второго - благо, для первого - зло. Как ни вспоминай разных камикадзе, правитель страны часто не спрашивает у жертвы разрешения. Нэ?
Я, собственно, упомянула христианство, потому что христианин по вере находится а приори в положении мухи. Да простят меня последователи Христа, я ни в коем случае не хочу оскорбить и унизить их, это всего лишь мое понимание христианства, и эта позиция ни в коем случае не "хуже" любой другой. Нет хороших и плохих позиций, есть удобные и неудобные. В общем, тысяча извинений.
Нет. Просто злоба, например - это не только то, что приносит вред окружающим и порицается, но и то, что требует куда больших нервных затрат самого злящегося, чем беззлобное решение. Или у Вас есть пример, когда злоба может быть оптимальным решением ситуации?
Я все больше о злых поступках и добрых, а не об эмоциях. Вот няшечка Морлот, по-вашему, злой человек или добрый? Она признается, что испытывает "злые" эмоции, но не делает зла сознательно. Испытывает - нет той мудрости НЕ испытывать, есть злоба, не делает - есть мудрость не делать. Что из этого мудрость, а что нет? Ихмо обе, просто разного качества и степени.
Татьяна Воинова
эээ...
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость)
Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Кого вы могли бы назвать "умным человеком"?