поскольку для качественной оценки автора надо изучить в его среде обитания, я дуэли читаю
Там качество куда ниже.
Литературный форум Белый Кот |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Поэзия » Стихи о котах и не только...
поскольку для качественной оценки автора надо изучить в его среде обитания, я дуэли читаю
Там качество куда ниже.
*подозрительно* А что это Тиу делает в моей теме, А не подождать ли мне комментария, вдруг обломится...
Там качество куда ниже.
ознакомь меня со своим мнением, что ты подразумеваешь под качеством стиха
сейчас поясню, зачем я в дуэли полезла: у тебя тема уже солидная, но все разнородное, разношерстное, как по содержанию, так и по форме. какого-то единого стиля, направления пока не вычленяется, а это наталкивает на мысль, что автор экспериментирует каждый раз потому, что ему интересно попробовать что-то новое, автор - любознательный студент, каждый стих - научный опыт, интересно, что получится, либо автор в постоянном поиске чего-то своего, примеряет форму за формой к себе, своим чувствам - подходит или нет. не найдена удобная лазейка для мучающей мысли:) есть люди, чей "почерк" узнается в любом случае, интуитивно. это - лично для меня - признак того, что автор нашел свой ход предачи внутреннего во внешнее.
ознакомь меня со своим мнением, что ты подразумеваешь под качеством стиха
То же, что и все.
то получится, либо автор в постоянном поиске чего-то своего, примеряет форму за формой к себе, своим чувствам - подходит или нет. не найдена удобная лазейка для мучающей мысли:)
Тю, всего две формы - классика и верлибр местами.
я удодик, я пишу больше стихи, но лучше комменчу прозу.
но попробую
Как будто бы и не было зимы,
Сошедший снег освободил деревья
Но нет. Не верит больше в повторенье
Ни вёсен, ни историй талый взгляд...
Настраиваясь на рутинный лад...
хмь... понравился переход на другую... эээ... строфу
Спеша куда-то, в пасмурном апреле
Погоду по привычке хаем мы,
Как будто бы и не было зимы.
ничего непонятного и гипероригинального. всё гладенько и красиво.
Как будто бы и не было тебя
Ни нежности, ни разочарований.
И расставанье стало просто расстояньем
Которым не измерить путь назад.
расстованье расстояньем - вот это красиво прямо-таки вах!
И даже в самый щедрый звездопад
Не стало сил загадывать желанье,
Край занавески нервно теребя...
Как будто бы и не было тебя.
тоже всё просто и мягко. без всяких там выпендрежей а-ла постмодерн.
реалистично, романтично, символично. именно в такой последовательности.
я пишу больше стихи, но лучше комменчу прозу.
*шёпотом* Вы знаете, я как раз по прозе специализируюсь. То исть - их есть у меня!
И приятно видеть такой бонтон в виде ответного визиту)
реалистично, романтично, символично. именно в такой последовательности.
И не цепляет))) Это пример выхолощенности стиха в погоне за гладкой формой. Увы мне)))
Как будто бы и не было зимы,
Сошедший снег освободил деревья
Но нет. Не верит больше в повторенье
Ни вёсен, ни историй талый взгляд...
Настраиваясь на рутинный лад,
Спеша куда-то, в пасмурном апреле
Погоду по привычке хаем мы,
Как будто бы и не было зимы.Как будто бы и не было тебя
Ни нежности, ни разочарований.
И расставанье стало просто расстояньем
Которым не измерить путь назад.
И даже в самый щедрый звездопад
Не стало сил загадывать желанье,
Край занавески нервно теребя...
Как будто бы и не было тебя.
Что-то подобное было в снеге. Оно было таким же классичным, но более цепляющим и точным. И атмосферным.
Не верит больше в повторенье
Ни вёсен, ни историй талый взгляд...
Не резко и не сразу понятно. Ибо "вёсен и историй взгляд" воспринимается только в сумме слов, не вдумываясь.
Как будто бы и не было тебя
Ни нежности, ни разочарований.
И расставанье стало просто расстояньем
Которым не измерить путь назад.
Самое сильная и снежно-точная строфа. Простая и тактично трогающая.
Смысл от редакций поменялся.
О новой жизни на углах трубят,
Как будто бы и не было тебя.
Здесь мир забыл, и ЛГ готовится забыть.
Не стало сил загадывать желанье,
Край занавески нервно теребя...
Как будто бы и не было тебя.
А здесь опустошен и даже желание не хочет загадывать.
Вторая редакция лучше, ибо чётче.
Глаза не верят больше в повторенье
Сезонов года, дней, ночей и длинных
Часов работы.
Хотя этот кусок приятней бы смотрелся во втором варианте.
Но вы обычно пишете более ёмко и эмоционально.
Но вы обычно пишете более ёмко и эмоционально.
Перегорела, видимо.
Спасибо Кролик за время и внимание)))
Не думаю. Мне кажется, что просто не "то" стихотворение. "Разговор" какой-то не совсем внутренний, не совсем внешний. Ни даже монолог перед публикой.
Коснусь того, что мне более всего любо-дорого в качестве природно-погодного явления – снега.
Снег
А снег все шел, спуская плед на плечи
Унылых парков, улиц, площадей.
И город верил: в этот раз – навечно!
И в сумерки не зажигал огней…А снег все шел, касался без разбора
Карнизов, крыш, дворцов, больниц и школ,
Воды и грязи…Не волнуясь и не споря.
Все шел и шел.И не было нежней и безмятежней,
Чем повесть эта белая без слов,
Что может вдруг кому-нибудь напомнит
Один из самых старых детских снов.А снег все шел и покорял без боя
Все то, что предназначено ему.
И хоть снежинки не держали строя,
Зато легко держали все в плену.…Им оставалось, не включая света
Смотреть в окно на падающий снег
Искать там утешенья и совета,
Где ни того и ни другого – нет…А снег все шел, шел медленно стирая
Все линии, изломы и углы,
Весь мир в нем растворялся, таял,
В расплату за безжалостность весны.
С т.з. языка два замечания:
А снег все шел, спуская плед на плечи
Смущает конструкция строки, ничего не могу с собой поделать. Снег спускает плед – противопоставление снега и пледа, снег не есть плед, представляется, соответственно, что он его спускает вниз на веревочке какой-то будто бы; нужно понять, что же все-таки плед снега в стихе – нечто формирующееся еще в воздухе, или же то, что становится таковым уже на плечах. Если на плечах, тогда больше бы подошло что-то типа «роняя плед», если же плед длится уже с самого неба, сверху-вниз, тогда «опуская», но тут ритм… Можно что-то тогда похожее подобрать, но не «спуская».
И не было нежней и безмятежней,
Чем повесть эта белая без слов,
«Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о Ромео и Джульетте» -
Это я к чему… Не правильно построено предложение, подлежащее нужно в первой части, либо тогда так –
И не было нежней и безмятежней
Повести этой белой без слов,
По смыслу:
А снег все шел, касался без разбора
Карнизов, крыш, дворцов, больниц и школ,
Воды и грязи…Не волнуясь и не споря.
Все шел и шел.
Нравится, исключая «Не волнуясь и не споря» - зачем это уточнение здесь? Вода? Вода.
Чем повесть эта белая без слов,
Что может вдруг кому-нибудь напомнит
Один из самых старых детских снов.
Не прочувствовала параллелей. Снег, белое, безмятежность, тут вся атмосфера это атмосфера небытия и смерти, вся символика, при чем тут детские сны, они же цветные? Эта строка сентиментальна, ей здесь места нет, как по мне…
А снег все шел и покорял без боя
Все то, что предназначено ему.
Нравится. Отстраненность, холодность чувствуются.
И хоть снежинки не держали строя,
Очень хорошо, очень. Четко, хлестко, военная тематика очень кстати.
Искать там утешенья и совета,
Где ни того и ни другого – нет…
Этих строк просто не могло не быть в этом стихе))) Здорово.
А снег все шел, шел медленно стирая
Все линии, изломы и углы,
Весь мир в нем растворялся, таял,
Ну-ну-ну – вот же, это ж… какие же детские сны нафиг. Всеобъемлющее Ничто.
В расплату за безжалостность весны.
Не поняла((( Зачем весна тут? Снег он здесь сам по себе, по-моему, ну или это мое ощущение…
В общем, я так, покритичнее постаралась. Надеюсь, не перегнула. С уважением.
Равноценно ценный комментарий вышел. Этот стих мне нежно дорог и именно те моменты, что вы перечислили мне не нравились, но понимала - чем, теперь понимаю! Буду думать! Вы - чудо!
Та-дам! Благодаря Ялоне - новый вариант!
Снег
А снег все шел, укутывая плечи
Унылых парков, улиц, площадей.
И город верил: в этот раз – навечно!
И в сумерки не зажигал огней…
А снег все шел, касаясь без разбора
Карнизов, крыш, дворцов, больниц и школ,
Воды и грязи…Не грустил, не спорил,
Не возмущался, просто шёл и шёл.
И не было нежней и безнадежней,
Его истории, рассказанной без слов,
Она стелила белый плед над прежним,
Не оставляя никаких следов.
А снег все шел и покорял без боя
Все то, что предназначено ему.
Его снежинки не держали строя,
Но без труда держали все в плену.
…Им оставалось, не включая света
Смотреть в окно на падающий снег
Искать там утешенья и совета,
Где ни того и ни другого – нет…
А снег все шел, шел медленно стирая
Все линии, изломы и углы,
Весь мир в нем растворялся, таял,
В расплату за безжалостность весны.
А снег все шел, укутывая плечи
И не было нежней и безнадежней,
Его истории, рассказанной без слов,
Она стелила белый плед над прежним,
Не оставляя никаких следов.
Нравится-нравится-нравится!
Рада что пригодилась.
У меня прямо праздник какой-то последнее время – вон и Нина из инви... офлайна выползла наконец, не иначе как награда какая за жару несусветную. Вам спасибо за снежный стих – самое то сейчас. И за доверие.
Так, девы, айда в Липки посылаться!!!
Вариант про Ассоль нумером два.
В её альбомах — алее алого,
В её ресницах сны о парусе
Она печатает сплошь небывалые
Стихи о неизбежном счастье:
По расписанию, по оперению
Опознаваемому до детали
Да, о таком, о Нём, Обещаном,
Которого все одинаково ждали.
Её рассказ в местоимениях
Лица не первого, мужского роду
Она не знает, но уверена:
Так чайки предощущают погоду.
Её историю проходят школьники
Её историю метчают барышни.
И жёны мрачные, как ночь бессонные,
Ассоль на пристани увидев издали,
Страдают мыслями, в хор унисонными,
Глядят в окно и зло и пристально,
Косясь на ряженных своих на суженных,
Да на кормильцев, на единственных,
Зрачком и тёмным и таинственным,
Как на итоги малодушия.
И если принц сероглазый, смелый
Придёт в их порт на фрегате чудном
Под парусом непорочно белым,
И скажет : «Как ждал я этой минуты!»
Она не стерпит подобной фальши,
Она усмехнётся — Руби канаты...
Фрегату с белыми парусами
Ни с чем придётся уйти подальше...
Она будет ждать и писать как прежде
И взглядом буровить даль беспрестанно.
Ведь знает дева, что знак надежды,
Ведь знает дева, что знак удачи -
Ей будет не жёлтым, не серым
Алым! Алым и не иначе!
Отредактировано Лоторо (2010-07-03 21:38:03)
По расписанию, по оперению
Опознаваемому до детали
Да, о таком, о Нём, Обещаном,
Которого все одинаково ждали.
э... знак препинания перед "Да" пропущен?
метчают
от слова "метка" или от слова "мечта"?
ритм не пойму, завтра вслух почитаю. а первый вариант у тебя где-то вначале? я просто не помню.
Алым и не иначе!
Первый тут может и не есть, он конкурсный на 48 часов.
ервый тут может и не есть, он конкурсный на 48 часов.
подскажи, где искать, хочу сравнить. или нельзя?
Забей в поиск 48 часов.
На белом прибрежном песке
В ожидании парусов
Проводит каждый свой день
Юная дева Ассоль.Треплет подол и щекочет глаза
Нервный, но тёплый бриз.
«Милый, приди же!» - шепчет она,
- «Или хотя бы приснись!»Дева рисует в альбом акварель,
Пишет стихи в тетрадь.
Ярче кораллов, алее зари
Строчки и краски горят.Кто-то свистит и смеётся ей вслед,
Кто поджимает губу.
Кто восторгается – вон сколько лет
Чуть свет она на берегу......Вот наступил, наконец, тот день.
Тот самый счастливый час –
Прибыл в порт предреченный Грей –
Был парус синей его глаз.Народ в удивленьи, но деву ведёт.
«Ассоль!» - Грей шагает к ней.
А дева руку не подаёт
Лишь брови хмурит сильней....Уехал ни с чем – сны рассыпались в прах.
А дева спокойно ждёт,
Когда на правильных парусах
Ещё один Грей приплывёт.
оно?
пока такое впечатление:
в первом(конкурсном) - может, из-за слова "правильный" - кажется, что Ассоль несколько...м...выскомерна. и категорична. перфекционизм. или алый парус - или состариться прямо на берегу. лучше вообще ничего, если не в точности так, как привиделось. и в этом какая-то гордыня мне видится.
во втором же - уверенность остается, а перфекционизма не ощущаю
Она не стерпит подобной фальши,
Ведь знает дева, что знак надежды,
Ведь знает дева, что знак удачи -
Ей будет не жёлтым, не серым
Алым! Алым и не иначе!
вроде суть одна, а акценты разные.
косясь на ряженных своих на суженных,
Да на кормильцев, на единственных,
Зрачком и тёмным и таинственным,
Как на итоги малодушия
ее незыблемая уверенность оправдывается, другие пути показывают свою несостоятельность.ее жребий оказывается самым искренним на контрасте, и поэтому теперь читатель(в моем лице) сразу же на ее стороне.
ритм вслух действительно ровнее.
Ей будет не жёлтым, не серым
Алым! Алым и не иначе!
тут хочется еще два слога. или ещё перечитаю, подожду, когда кто-нибудь глазастый тебя откомментит
в первом(конкурсном) - может, из-за слова "правильный" - кажется, что Ассоль несколько...м...выскомерна. и категорична. перфекционизм. или алый парус - или состариться прямо на берегу. лучше вообще ничего, если не в точности так, как привиделось. и в этом какая-то гордыня мне видится.во втором же - уверенность остается, а перфекционизма не ощущаю
Плохо.
, а перфекционизма не ощущаю
не забывай, что это моя личная имха.
одно мнение из многих.
А мне кажется, что просто в первом варианте этот самый перфекционизм в самом что ни на есть чистом виде. Простите, но вспомнился Асадов:
Какой же любви она ждет, какой?
Ей хочется крикнуть: - Любви-звездопада!
Красивой-красивой, большой-большой!
А если я в жизни не встречу такой,
Тогда мне совсем никакой не надо!
То есть: или всё или ничего. И в стихотворении эта линия единственная и очень прямая. Чудачка - она и есть чудачка.
А во втором - перфекционизм есть. Конечно, есть. Но он нормальный такой, жизненный, который понимают. Внимание, уделенное замужним женщинам в третьей части стиха, делает его более глубоким, что ли (совсем что-то я "дар речи" потеряла...). Это уже не романтическая история-сказка, а само воплощение мысли: "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Правильная мысль - все это понимают, но:
И жёны мрачные, как ночь бессонные,
Ассоль на пристани увидев издали,
Страдают мыслями, в хор унисонными,
Глядят в окно и зло и пристально,
Косясь на ряженных своих на суженных,
Да на кормильцев, на единственных,
Зрачком и тёмным и таинственным,
Как на итоги малодушия.
Малодушие - как противоположность перфекционизму. По-моему, очень жизненно.
Мне первый вариант понравился еще на конкурсе, я писала вроде. Но второй нравится тоже - теперь написала, почему.
Малодушие - как противоположность перфекционизму
а что: перфекционизм - от широты души, оттого, что слишком широка...
Плохо.
говорила сама Полина, я про "плохо" не говорила
мне второй кажется интереснее, он тоньше, и - да, не такой прямой. но читается глазами тяжеловато.
Я потерялась.
а что: перфекционизм - от широты души, оттого, что слишком широка...
Нет, ну не прямая противоположность, конечно, не антоним. А по воздействию на. В том плане, что малодушие ограничивает уверенность человека в лучшее будущее, заставляет принимать решения, основанные на стереотипе: "принцев на всех не хватит" или "так и провыбираешься". А перфекционизм, наоборот, отметает эти моменты и заставляет упрямо смотреть вперед, пусть даже пока в ущерб себе, но зато потом не придется сожалеть о сиюминутной слабости. (простите за косноязычие - хреново объясняю)
говорила сама Полина, я про "плохо" не говорила
Так я перед Полиной и распинаюсь, как могу
но читается глазами тяжеловато.
Это - да. Вслух и то кидает из стороны в сторону.
Отредактировано Татьяна Воинова (2010-07-04 19:29:51)
хреново объясняю
неа, все понятно.
тогда, наверное не противоположность, а противопоставление.
Отредактировано Талестра (2010-07-04 20:01:00)
неа, все понятно.http://whiterav.ru/img/56.gif
тогда, наверное не противоположность, а противовпоставление.
А, ну да, так лучше
но зато потом не придется сожалеть о сиюминутной слабости. (простите за косноязычие - хреново объясняю)
Зато может заставить жалеть об упущеных возможностях.
Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Поэзия » Стихи о котах и не только...