Э...Как это - не запугивает? Бан вас не пугает? Бан, понимаете - вы ничего не сможетете написать. Совсем ничего - это очень страшно, поверьте мне. Тут есть над чем подумать!

Вы издеваетесь? Бан - это орудие террора. А террор - это страх по гречески, понимаете?
В космос-то вы пукнете - а сюда-то нет!
Никому ответить не сможете - вообще.

Просто вы так много времени тратите на нас - а что вы будете делать, если вас забанят? Вы подумайте - шарады разгадывать что ли?
Тоска же зелёная, вы бросьте эти разговоры о бане - мы ещё поживём!

Вовсе нет - ревенестичный форум - один в мире.
И кроме того - на других форумах совсем другой контингент - нигде вы не найдёте таких умных, чутких и незаносчивых заслуженных поэтов и критиков с многолетним опытом и кучей наград и заслуг, готовых общаться с любым.

Нигде не найдёте - гарантирую. Я искала.

Если вы не видите их - значит пока не дозрели - тут много уровней посвящения.

Про Бумажное
Общее впечатление. Вы заигрались словами. Часто игра слов и созвучий идет в ущерб смыслу. (Ниже поясню)
Плюс к игре слов я нашла простую, совсем простую любовную тему: все было классно, потом бабах - ужасно, хочу чтоб было классно, (как раньше, пока не стало ужасно) но че-то не выходит, а ты меня все еще мажешь.
Конкретно по строчкам.

Все было классно, ЛГ пригласил девушку, которая ему очень нравилась, в кино, ему казалось, он на ней помешался, поэтому повел ее в кабинку, чтобы потом было что вспомнить. Правда, вспоминается теперь с трудом, все, не то чтобы вспомнить, какой фильм смотрели, а вообще эмоции. Становимся камнем (черствым, твердым и решительным), бросаем в камин листик с ролью влюбленного Ромео.
"Мазало пезже" с порога наводит на мысль о понтах автора и "ради красного словца". Как бы так бы порезче завернуть, чтобы всех разом сразить наповал. Туалетную кабинку туда же. Круто, когда есть что вспомнить, но вашему ЛГ это не помогает обрисоваться. Вернее, понятно кое-что, но это кое-что потом никак по тексту не поддерживается и не подтверждается. Черт, как это слово... Ну в общем, битниковское что-то есть в герое, но мелькнуло и повисло ниткой лохматой.
Про "сыгранное ранее" вроде неплохо в контексте с киношкой, типа, герои были как в фильме, но потом тоже не закрепилось, а наоборот провисло из-за бумажности. Может, удачнее было бы героями книжки их сделать, тогда они могли бы быть бумажными.

Угу, появляются власть и звания (и тут же уходят под бурные аплодисменты), плюс некая тяга к теме смерти.

Начинаем ностальгировать. Плюс опять потрясать читателя резкими выражениями. Это от марок что ли дыры? Никогда бы не подумала, наверное, чем-то пожестче продырявил. Ах, да, все же ужасно на этом этапе.
или просто я уже труп - без ума в линию вклиненный пульс без имени?

Опять тема смерти (без любимой?). Про поминки и подвал не поняла, но и не стала сильно вникать, явно описана доминантность "её" перед "ним". И преимущество в стрельбе. Кстати, ранение было смертельным? Думаю, типа "показалось смертельным". Потом-то выяснилось, что это все просто бумага, угу. И милая не убила, попав, а всего лишь ранила. А герой вовсе не мясо, а мина с железной плотью.
Это, кстати, единственный кусок, который мне понравился так прям. Он искренний и искристый. "Ведь мина Я" - это честное признание. Герой думал, что он ваще-то опасен и смертелен, а сам типа из железа, а ранили его самого. И напрочь испортили его прошлое о себе мнение. Ну и вполне так про линию пульса, тоже гут. Хотя я бы выкинула эмовское "я уже труп" и поднадоевшее "без ума" (вы сами говорите, что сходить с ума стало такой пошлостью и банальностью), а просто оставила "в линию вклиненный пульс без имени" - это было бы круто и не сопливо.

Бээ. Как-то это пафосно и обыденно одновременно. Стоило придумать что-нибудь поинтереснее, тем более, что вам, как автору, вроде не чужд выпендреж как жанр.

Ну конец вполне так логичный. Хотя и ожидаемый, потому не интересный.
В общем, слишком много брошенных на половине дороги ниточек - это раз. Оттого стихотворение не выглядит цельным. Если "Бумажное", то и пишите про бумагу, в разных смыслах, так и этак намекая читателю на связь с темой и мыслью, что все это просто бумага и кто-то (и все) такие прямо обезбумаженные ходят. Я утрирую конечно, не стоит в лоб, стоит изящно и интригующе.
Мне понравился кусок про мину и ржавчину. Неплохо про кино, но вне концепта, имхо, слишком спорит бумагой. Все-таки в голове 2д и 3д. Ну и тема смерти от любви, в таком прямолинейном использовании, - это для клонов Ромео (а с Шекспиром поди ещё потягайся).
*это было очень личное мнение. жду комментариев автора*

Отредактировано supizshkur (2010-02-24 00:58:12)

Эдвард Руки-Ножницы
Ну, положим, с бумагой я знакома. Это оговорка для начала. В смысле, мы говорим вроде на одном языке.
Что касается ваших образов. Каждый неоднозначный образ следует подкреплять выше или ниже, дабы ваш паитический замок не развалился. Например, "мир кино - манок" - еще понятно (и я писала вам, что герои похожи на киношных, фабрика грез, все дела, грезы манят, как манок. Но вы не потрудились как поэт обозначить время их совместного существования, сам промежуток. Надеюсь, вы меня понимаете. Поэтому мир кино воспринимается, прежде всего, точечно, как событие, а не как период.

Про язык - это язык героя, язык автора (в жизни), язык автора (для чтения его читателем)? 
Оффтопом. Это следует разделять. Осваивайте новые техники языка, обогащайте арсенал.
Про туалетную кабинку я вам то же самое написала. Вы же не хронику документальную пишете, а стихотворение, которое потом показываете публике. Это типа то, что тут называют "альбомным" стихом. Альбомность влияет на читабельность и общую художественную ценность.
Про подвал - опять же. Стоило вам черкнуть о репетиции или в общем об увлечении музыкой и стало бы все на места. Подвалы и репетиции в голове читателя могут связаться, а голый подвал - ни к селу, ни к городу. Может, у вас там фамильный погреб с минами, а может, стопки журналов желтых и банки с соленьями.

Что-то мнится мне здесь противоречие. За долгий промежуток времени герой мог бы уже и кончиться, что ли. Не такое уж оно и смертельное, так, "немного смертельное" (как "слегка беременные" бывают).

Не согласна, но дело вкуса.

Я и не говорила вам, что это только на бумаге написано. Но вы взяли и озвучили свою мысль "в лоб" - вот, мол, есть такое дело, кислота. Такая вот печальная история у мч, экспериментирующего с весчествами. От марочек у него дырки в мозгу (не согласна, кста, мозг, видимо, такой сам по себе), и все-то им манипулируют... А подруга в трезвом уме была, кста? Поиграйте словами, поманите читателя смыслом, пусть он идет на звук и находит то одну, то другую ложную или побочную идею. Но при этом связанную с основной линией.  Это как в лучших образцах американских сериалов - вот больница, вот полиция, а там у героев у каждого своя жизнь. И ведь бумага - слово-то хорошее, удобное. Много всего можно было наплести.
И смерть тут не суть моральная и физическая. Все поняли, что герой продолжает спать, есть и какать. Но при этом он все равно заламывает руки, закатывает глаза и ищет, куда бы себя деть. Это не жизнь, он не движется дальше.

Заметно. Но не подкрепленное удобоваримым содержанием, это стихотворение вряд ли кого-то сильно впечатлит, потому что в конструктор из слов и звуков не вы один играете, некоторые просто башенки строят, а некоторые фигасе замки. Мне кажется, на башенках стопориться не стоит, они порадуют только вашу маму и впечатлят соседей по группе в детском саду. Без обид.
Абсурд посильнее стишок. На досуге напишу, если интересно.

Отредактировано supizshkur (2010-02-24 10:51:57)

Эдвард-руки-ножницы, я вызываю вас на дуэль. Какую угодно... Мне пофиг. Хоть на битву мозгов, хоть на поэтическую, даже на прозаическую согласна. Любую. Выбирайте оружие.

Молодечик, Радость!!!

Нет. Я имела в виду, что вам нужна фраза с координатами. Это может быть что угодно. Надо сфокусировать сначала взгляд читателя, а потом показывать ему картинки. Как-то так.

Самое простое, что может сделать автор, это срисовать манеры и все прочее с себя любимого. Будьте актером и играйте разные роли. Это будет интересно и читателю, и вам. Это не к конкретному стиху, это скорее вообще. Оффтоп.

Ну я сама по наитию определяю. Это типа стихотворение, адресованное конкретному человеку, не для сторонних ушей, какбе, раз, и о событиях и моментах, значимых для этих двоих. Интимное творчество. Что-то вроде. Так вот, вам и девушке упоминание кабинки о многом скажет, а стороннему читателю, не державшему свечку, ничего, может, только навредит, отвлечет. Я, к примеру, альбомные стихи не публикую ваще. Потому что только лишние вопросы, никакого конструктива. Ваша позиция "для стороннего читателя - форма" мне сомнительна, потому что все-таки форма без содержания имхо читателю не нужна. Мне как читателю точно.

Голый подвал, да, именно потрошение мяса и всякая вообще чернуха (айэфкей я тоже знаю). Так ваше и ассоциируется - плюс "подави меня" и откуда-то поминки, которые я вообще трогать не стала))) Так вот для картинки отношений ЛГ и его девушки этот момент просто убийственен %. Соленья - это моя личная ассоциация из детства, мины - опечатка, впрочем забавная, потому что у вас в тексте было про мины. Вообще вина имела в виду.

Не буквально воспринимайте. У них ниточки - герои люди, у вас - события, эмоции, идеи. В том и другом случаях получается интересно и красиво, когда разные нити тянутся, а в целом сплетаются в один канат. Я об этом. Мысль читателя идет в кино, потом идет в подвал, потом смотрит на кардиограмму и т.д. Это разные нити. Многие нити могут вести к чему-нибудь бумажному (и в вашем смысле, и в общем, и в еще каком переносном). В итоге название оправдает себя. Но это так, болтовня, конечно.

Живут или существуют? Жизнь души для меня подразумевает некое развитие ее, приобретения, переходы в другое состояние, ну и т.д. Ваш герой завис. И вы же сами признаете моральную смерть. О последовавшем (?) перерождении совсем неопределенно в тексте.

Ну за детским садом идет школа, что тут такого, потом институт. Я не о возрасте вашем, а о ваших стихах. Вы в них играете в кубики. Ну или вот нарисовали вы открытку маме на 8е марта. Ей ооочень приятно, это "альбомная" картинка. Ну воспитательница похвалила. А в общем остальным ваша техника аппликации, знакомая каждому по тому же детсаду, не будет интересна. Техника не получила развития, взята старая, содержания вы читателю не дали. Я не ставлю себе цели вас обидеть, я утрирую для ясности мысли. Пишите, как вам хочется. Но вам ведь хочется развиваться и преуспевать в этом деле, а не ксерокопировать одно и то же, не?

Если под этим вы подразумеваете богатый опыт поисков - то вы не ошиблись)))

Раз вы ищите погрешности только в собеседнике - значит себя считаете непогрешимым. Это логика, мон трес)

Дуэльный кодекс

И идёте в бан) Всё просто. Вы думали, с вами тут нянчиться будут?)

Маловато)