ROM-GUL. Простите, но ваша категоричность не по душе мне. Вещаете Оракулом, а истины речете банальные... Не люблю когда о востребованности поэзии говорят, как о булке с маслом... И на кладбищах бываю, и ворон там полно. Слетаются к ночи. На Лене Громовой жениться не хочу, я ее в два раза старше. А вы говорите пошлости. Простите. По поводу вашего мнения обо мне в связи с выложенным тут верлибром... Я конечно дорожу своим добрым именем, но мнения о себе не коллекционирую. Менять или не менять его - ваша проблема. Вот читаю, выставляемые вами вирши: на что человек время тратит? Но это же ваши проблемы, не мои. А я буду выставлять то, что считаю нужным и у ромгулов позволения испрашивать не нахожу нужным. Вы не производите впечатления человека умного, или намерено несете глупости? Простите.
Обсуждение произведений, выложенных на Второй поэтический конкурс
Сообщений 61 страница 90 из 155
Поделиться622010-01-28 15:59:24
gumergik, познакомиться с ромгулЕм поближе можно тут, если хочется %)
Поделиться632010-01-28 18:03:15
Julchen
Хочу, но не знаю как? Я уже жалею, что взял в последней реплике к нему слишком резкий тон.
Поделиться642010-01-28 18:30:59
Morlot. Так в этих двух первых строчках я и говорю, что все поэты на западе ушли от регулярной рифмы. Ведь верлибр, на мой взгляд, только ритмически сохраняет генетику стихосложения. Но это уже не стих, а текст. И ближе к прозе.
Лоторо. Когда писал, о Бродском не думал. И на слуху нет про карточки и хлеб. Но, возможно, из-подкорки выскочило... У меня три его сборника. Прошерстил. И не нашел. Назовите конкретнее: где у него? А на счет "живее и острее" - не согласен. Об этом надо полушепотом, почти не размыкая губ...
ТИУ. Да все нормально. Что там говорить. Сам виноват, что не поняли. Постфактум: Марию Феодоровну Романову с богоматерью сравнивать - ни боже упаси! Говорю в стихе о фальшивости. Для Марии утеха - молочная ферма Шале. А она - богатейшая крепостница России. Деревень вокруг понатыкано и молоком могли всю Славянку залить. Нет, держала коров, выписанных из Голштинии. Каприз. Но я в Павловске живу. И мы здесь Марию любим. Она нам чудный парк оставила и город... Далее: Весь стих на этом контрасте: трагедия Христа в том, что Миссия потерпел поражение. Веры в Единого Бога не случилось, создать единой паствы не получилось, даже внутри Христианства расколы и противостояния. Вот и ходит по земле изгой-скиталец, боясь показаться на глаза Отцу. И про череп я не согласен. Он такой и есть: обтянут кожей, как пергаментом. Знаете, Тиу, достоинство стиха "Блудный сын" не в деталях и отдельных строчках, а вот в этой попытке по-другому посмотреть на посланца небес, на его трагедию. Я всегда стараюсь быть не тривиальным, искать хоть какую-то эвристическую ценность в написанном. Вот так примерно. Но вам благодарен. Хотя люблю этот стих. И считаю его более или менее удачным. Мне все-таки показалось он оценен ниже его уровня. Простите.
Поделиться652010-01-28 18:44:48
Хочу, но не знаю как? Я уже жалею, что взял в последней реплике к нему слишком резкий тон.
клацните на слово "тут" в посте Юльхен, познакомитесь)
Поделиться662010-01-28 20:27:24
gumergik, я, конечно, не профи, но, насколько я помню, промежуточные формы между стихом и прозой относятся к одному или другому в зависимости от мнения автора. К тому же, по формальным признакам некоторые формы относят по одну или другую сторону расплывчатой границы - у верлибра есть вертикальное разбиение, у белого стиха ещё и размер. При том, что встречается ритмизованная и даже рифмованная проза. Но я была подавлена не этим. Дело в том, что надо мной навис долг: писать мучительный диплом. Про ритмику белого стиха. На примере пушкинского пятистопного белого ямба. У меня уже рефлекс паники и самоосуждения развился... Анализировать хоть на каком-либо уровне не могу.
PS На Ром-Гуля не обращайте внимание, он странный, и ему делать нечего.
Поделиться672010-01-29 00:56:06
Прошерстил. И не нашел.
Да вообще - сама тема близка - о своём отечестве при свете жёлтого фонаря)
Ну вот, первое, что вспомнилось(из "Части Речи")
"В рождество все немного волхвы,
В продовольственных слякоть и давка
Из-за банки кофейной халвы
Производят осаду прилавка"
Об этом надо полушепотом, почти не размыкая губ...
Полушёпотом, не размыкая губ, живо, остро и горько.
Поделиться682010-01-29 02:13:54
Всех приветствуя в столь поздний час,
И Жираффка вдруг тоже возьмётся
Упражняться (стараясь при том не обидеть вас)
В острословии и рифмоплётстве.
Мне, пожалуй, больше всего понравилась "Тоска" у Лоторо. Отчего-то показалось близким по настроению, особенно некоторые моменты. вот например:
Что мне Север, когда ты глядишь на Юг
Чтобы, дрожа и любуясь собой
На даче перед буржуечным дымом,
В последствие сжечь его максимально красиво,
Чтобы отдать свою дань в сто рукописных снопов
Жадной до снега и щедрой до грязи природе
Сигареты – дань непроходящей моде
На циничных поэтов и поэтичных котов,
Ни один, ни другой
Не котируются без сигареты,
Друг друга наверняка презирая за это.
Я, правда, не поняла, какая связь между котами и сигаретами...
Поделиться692010-01-29 12:41:15
gumergik
ТИУ. Да все нормально. Что там говорить. Сам виноват, что не поняли. Постфактум: Марию Феодоровну Романову с богоматерью сравнивать - ни боже упаси! Говорю в стихе о фальшивости. Для Марии утеха - молочная ферма Шале. А она - богатейшая крепостница России. Деревень вокруг понатыкано и молоком могли всю Славянку залить. Нет, держала коров, выписанных из Голштинии. Каприз. Но я в Павловске живу. И мы здесь Марию любим. Она нам чудный парк оставила и город... Далее: Весь стих на этом контрасте: трагедия Христа в том, что Миссия потерпел поражение. Веры в Единого Бога не случилось, создать единой паствы не получилось, даже внутри Христианства расколы и противостояния. Вот и ходит по земле изгой-скиталец, боясь показаться на глаза Отцу. И про череп я не согласен. Он такой и есть: обтянут кожей, как пергаментом. Знаете, Тиу, достоинство стиха "Блудный сын" не в деталях и отдельных строчках, а вот в этой попытке по-другому посмотреть на посланца небес, на его трагедию. Я всегда стараюсь быть не тривиальным, искать хоть какую-то эвристическую ценность в написанном. Вот так примерно. Но вам благодарен. Хотя люблю этот стих. И считаю его более или менее удачным. Мне все-таки показалось он оценен ниже его уровня. Простите.
Вооот, вот это уже диалог)))).
Да, я соглашусь, что я слишком придирчиво прикопалась к деталям. Я уже сказала, что это стихотворение оставило о себе очень противоречивые впечатления: высокий уровень, хорошая лексика, оригинальная тема... Оно спорное на том отличном уровне, когда спорят уже ради истины, а не за стихотворные достоинства.
Спасибо, что вы к нам пришли. Пожалуйста, не уходите.)
Поделиться702010-01-29 22:39:43
Я, правда, не поняла, какая связь между котами и сигаретами...
Вывод - неудачный оборот) Кот=кобель тут, видимо мало где циничных развратников называют котами(((
Спасибо, Камелопардус!
Спасибо, что вы к нам пришли. Пожалуйста, не уходите.)
Поддерживаю Тиу! Учится нужно, гумергик))) И у вас - хочется)
Я ураню и борюсь за Истину.
Ураньте ещё!
Поделиться712010-01-29 23:34:21
ROM-GUL
"...Господь пасёт" Это - не хорошо.
Почему не хорошо?
Хотя, наверное стоило сделать сноску на * Господь пастырь мой. Поэтому не: спасет, а именно пасет. )) Но мне сказали этого не нужно /сноска/.
Отредактировано Перуя (2010-01-30 00:02:30)
Поделиться722010-01-29 23:46:53
Перуя, у него пошла ассоциация на блатной жаргон. >_> На мой взгляд, всё совершенно нормально.
Поделиться732010-01-29 23:59:57
Morlot
Спасибо за добрые слова. Поставлю все-таки сноску.
Поделиться742010-01-30 00:45:52
Перуя, да правда - нормально))) Сноска малость унизит читателей, имхо) Не надо поощрять ограниченность)
Поделиться752010-01-30 01:13:01
Ога. Это как делать специально сноску для тех, кто не знает, кто такие Адам и Ева. Большинство знает, а кто не знает - тем не сильно поможет.
Поделиться762010-01-30 01:15:53
Лоторо, Morlot
Спасибо. Раньше мне не приходилось задумываться о сносках. Вы, наверное, правы.
Поделиться772010-01-30 01:16:36
Раньше мне не приходилось задумываться о сносках. В
Полагаю, вам и с Ром-Гулом раньше не приходилось встречаться)))
Поделиться782010-01-30 01:28:21
Точно, не приходилось.
Поделиться792010-01-30 02:29:15
Спасибо, всем за добрые слова! Тронут! Но не в том смысле... Уходить от вас никуда не собираюсь, мне с вами хорошо, а разве уходят оттуда, где хорошо? Времени только мало. Вот в 2-20 ночи смог зайти к "белому котенку"... А вот пальмы, Ром-Гул, мне не нужно совсем. Что я стану делать с ней в морозном Питере? Пальму жалко! Пусть в Африке растет:
Не нужна мне пальма, холодно у нас, как назло.
Только ведь мне с вами и без нее тепло....
Поделиться802010-01-30 02:36:59
А куда Лена Громова делась? Так на меня обиделась, что и показаться не хочет? Ау! Лена! "Черный котенок ночи", где ты? Все равно ведь скажу: обожаешь повторы и упрощаешь стих. Навязчиво звучит. Надоедает! Прости! Вот такое я "гауне".
Поделиться812010-01-30 06:54:26
Лене Громовой. Лет десять назад я написал вот этот стих:
* * *
Как мерный бег автомобильных трасс,
и верный свет далёких маяков,
как тяжкая легенда без прикрас,
и бдение усталых стариков.
Как на закат - прощальные лучи,
двоих в ночи - томительная страсть,
как карта, выпадающая в масть,
и дитятко отчаянно кричит.
Как звуки фортепианные в ночи,
и мерное падение снегов,
как сердце растревожено стучит…
так это написание стихов.
Сначала сон, потом уже стихи.
Через балкон он в комнату проник:
молитвы, исповедь, прощённые грехи…-
он долго говорил, потом поник.
Откуда был знаком мне тот старик,
попавший в этот сумасшедший дом?
Безумный взгляд, и просветлённый лик,
и кисточка с нелепым колпаком.
Он уже поправлен, а сначала чуть ли не каждая строка начиналась со слова "как". Мой друг Макс Швец прочел и сказал: "Слишком много "каков".
Морлот. Вы живы? Ваш "суицид на дипломе" пугает меня. Я все думаю, чем могу вам помочь? Ну не ликбезничать же мне с вами. Ром-Гул, я сказал "ликбезничать", а не "любезничать", а то вы мне еще одну невесту сосватаете. Ну, в самом деле, Мерлот, не писать же мне, что Белый стих - это стихи, не имеющие рифму, что белым стихом написан "Борис Годунов" и "маленькие трагедии". Всю эту хрень вы и без меня хорошо знаете, и я всю эту хрень терпеть ненавижу. Но вот я вспомнил Максима Швеца, он эти дела обожает. Знаете зайдите к нему на сайт (http://www.schwec.spb.ru/ ) или на сайт "новые пелегримы" (newperegrin.narod.ru/max_shwe/index.htm), у него выложены его книги: "Каменный век русской поэзии", "Технология русского стихосложения" и т.д. Даже в газете его "Гул толпы" (тоже выложена) полно всего этого. Там можно и написать ему, можете на меня сослаться, я думаю, вам этот тип поможет.
Лоторо. Я прочел цитату из Бродского... Нет, это все-таки немного из другой оперы... Помню себя ребенком. Были "хрущевские времена", я жил в провинции, хлеба ни хрена не было. Мама в 3-4 утра меня будила и вела "в очередь". Ради лишней пайки. Очередь это начиналась от школы, тянулась до угла следующей улицы квартал, поворачивала направо и еще тянулась квартал, потом поворачивала еще направо, и там, метров через 100 был подвальчик "Хлеб-булки". Часто мы не доходили до него: хлеб кончался и очередь рассыпалась. Но если доходили, то как изумительно пахло хлебом в этом подвальчике! Нет, в стихах не Бродский. Это мое детство.
Впрочем, что о грустном вспоминать. Вот про "Каки" рассказывал. Мне мама и сестры говорили, что я еще ни читать, ни писать не умел, а уже что-то рифмовал. Вот, например: по-татарски "блин" - кимак. Во множественном - "кимаклар". Но я "обруссил" множеств. число и сочинил такой "философский" стих: Я кушал мамины кимаки: такие вкусные, такие сладкие! Как жаль, что такие кимаки Во мне превращаются в каки! Как говорит Макс - Такие дела.
Поделиться822010-01-30 07:53:04
* * *
Что мне Север, когда ты глядишь на Юг
Лоторо
Как надоела зима!
Увезти бы тебя на Канары,
Там от счастья сойти с ума,
А потом – хоть «на нары».
Что мне Север, когда ты глядишь на Юг,
Убежать бы с тобой на «остров любви»,
Где никто не найдет нас, ни враг, и не друг,
И не докричится – зови - не зови.
Заберемся с тобою на Тейде-вулкан,
Собирать будем финики прямо на пляже…
Целовать станет ноги тебе Океан,
И покажется «бредом» - Север в том антураже.
Говорят, здесь когда-то была Атлантида:
Миф, наверно, придумал рекламный агент.
Только все-таки «круче» любой Антарктиды
Этот остров Любви и прекрасных легенд!
Ну и так далее. Экспромт. Простите!
Поделиться832010-01-30 14:03:49
Пришел сюда в надежде обсуждения конкурсных застать стихов...
Но что такое? Обсуждений нет, но много совершенно лишних слов.
Стихи оружием избрали вы своим, все это интересно, но
Продолжим, может, обсуждать мы то, что в конкурсе изложено?
Поделиться842010-01-30 17:22:16
Несколько раз вчитывался в "память" Эдварда Руки-Ножницы. Если не разбивать его на строчки, а выложить в виде прозы, это прозой будет. Мне кажется, это не стих.
Поделиться852010-01-30 18:13:16
Мне многое понравилось. Правда: конкурс сильный, по-моему. Жаль, не могу цитировать
Поделиться862010-01-30 21:30:09
Ром Гул не нарушает правил.
Он не следует крайним рекомендациям.
Крайне не рекомендуются провокации участников и хамство. (Правила форума, раздел II п. 5.)
Кстати, эта ситуация выявила отсутствие Правил проведения конкурсов (нигде не регламентирована нежелательность оффтопа в конкурсной теме).
Взываем к обострённому чувству справедливости модераторов!
При определении степени вины пользователя в нарушении Правил и меры наказания за это нарушение модератор руководствуется обычаями и традициями, сложившимися на форуме, прецедентами, имевшими место на старом Равелите и Белом Коте, и собственным обострённым чувством справедливости. (Устав модератора, раздел II п.2.)
Отредактировано Morlot (2010-01-30 21:31:20)
Поделиться872010-01-31 14:40:43
ROM-GUL, перейдите, пожалуйста, с оффтопом в тему ROM-GULовы сети.
Эта тема предназначена для "обсуждения произведений, выложенных на Второй поэтический конкурс".
Поделиться882010-01-31 15:44:23
Всем, всем, всем!
Кто хочет или не боится взглянуть на себя, как он/она выглядят в Ром-Гуловых сетях, добро пожаловать к нему в сети!
Все Ром-Гуловы коменты по вашим ужасам он пишет там, в сетях.
Поделиться892010-01-31 23:29:48
Morlot. schvec@mail.ru Напишите ему: Максим Юрьевич. Он вышлет вам книжки свои. Но нужна программа "Акробат"
Поделиться902010-02-01 01:58:48
У Саломеи первый стих не выдержан ни по ритму, ни по рифме. Второй - в третьей строфе рифма никуда не годится. Больше не буду говорить "Простите". Ром-гул смеется. Давайте все-таки иногда обсуждать стихи. А то мы о них забываем.
Отредактировано gumergik (2010-02-01 01:59:57)