Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Мастерская » Обсуждение произведений, выложенных на Второй поэтический конкурс


Обсуждение произведений, выложенных на Второй поэтический конкурс

Сообщений 61 страница 90 из 155

61

ROM-GUL. Простите, но ваша категоричность не по душе мне. Вещаете Оракулом, а истины речете банальные... Не люблю когда о востребованности поэзии говорят, как о булке с маслом... И на кладбищах бываю, и ворон там полно. Слетаются к ночи. На Лене Громовой жениться не хочу, я ее в два раза старше. А вы говорите пошлости. Простите. По поводу вашего мнения обо мне в связи с выложенным тут верлибром... Я конечно дорожу своим добрым именем, но мнения о себе не коллекционирую. Менять или не менять его - ваша проблема. Вот читаю, выставляемые вами вирши: на что человек время тратит? Но это же ваши проблемы, не мои. А я буду выставлять то, что считаю нужным и у ромгулов позволения испрашивать не нахожу нужным. Вы не производите впечатления человека умного, или намерено несете глупости? Простите.

0

62

gumergik, познакомиться с ромгулЕм поближе можно тут, если хочется %)

0

63

Julchen
Хочу, но не знаю как? Я уже жалею, что взял в последней реплике к нему слишком резкий тон.

0

64

Morlot.  Так в этих двух первых строчках я и говорю, что все поэты на западе ушли от регулярной рифмы. Ведь верлибр, на мой взгляд, только ритмически сохраняет генетику стихосложения. Но это уже не стих, а текст. И ближе к прозе.
Лоторо. Когда писал, о Бродском не думал. И на слуху нет про карточки и хлеб. Но, возможно, из-подкорки выскочило... У меня три его сборника. Прошерстил. И не нашел. Назовите конкретнее: где у него? А на счет "живее и острее" - не согласен. Об этом надо полушепотом, почти не размыкая губ...
ТИУ. Да все нормально. Что там говорить. Сам виноват, что не поняли. Постфактум: Марию Феодоровну Романову с богоматерью сравнивать - ни боже упаси! Говорю в стихе о фальшивости. Для Марии утеха - молочная ферма Шале. А она - богатейшая крепостница России. Деревень вокруг понатыкано и молоком могли всю Славянку залить. Нет, держала коров, выписанных из Голштинии. Каприз. Но я в Павловске живу. И мы здесь Марию любим. Она нам чудный парк оставила и город... Далее: Весь стих на этом контрасте: трагедия Христа в том, что Миссия потерпел поражение. Веры в Единого Бога не случилось, создать единой паствы не получилось, даже внутри Христианства расколы и противостояния. Вот и ходит по земле изгой-скиталец, боясь показаться на глаза Отцу. И про череп я не согласен. Он такой и есть: обтянут кожей, как пергаментом. Знаете, Тиу, достоинство стиха "Блудный сын" не в деталях и отдельных строчках, а вот в этой попытке по-другому посмотреть на посланца небес, на его трагедию. Я всегда стараюсь быть не тривиальным, искать хоть какую-то эвристическую ценность в написанном. Вот так примерно. Но вам благодарен. Хотя люблю этот стих. И считаю его более или менее удачным. Мне все-таки показалось он оценен ниже его уровня. Простите.

0

65

gumergik написал(а):

Хочу, но не знаю как? Я уже жалею, что взял в последней реплике к нему слишком резкий тон.

клацните на слово "тут" в посте Юльхен, познакомитесь)

0

66

gumergik, я, конечно, не профи, но, насколько я помню, промежуточные формы между стихом и прозой относятся к одному или другому в зависимости от мнения автора. К тому же, по формальным признакам некоторые формы относят по одну или другую сторону расплывчатой границы - у верлибра есть вертикальное разбиение, у белого стиха ещё и размер. При том, что встречается ритмизованная и даже рифмованная проза. Но я была подавлена не этим. Дело в том, что надо мной навис долг: писать мучительный диплом. Про ритмику белого стиха. На примере пушкинского пятистопного белого ямба. У меня уже рефлекс паники и самоосуждения развился... Анализировать хоть на каком-либо уровне не могу.
PS На Ром-Гуля не обращайте внимание, он странный, и ему делать нечего. :)

0

67

gumergik написал(а):

Прошерстил. И не нашел.

Да вообще - сама тема близка - о своём отечестве при свете жёлтого фонаря)

Ну вот, первое, что вспомнилось(из "Части Речи")

"В рождество все немного волхвы,
В продовольственных слякоть и давка
Из-за банки кофейной халвы
Производят осаду прилавка"

gumergik написал(а):

Об этом надо полушепотом, почти не размыкая губ...

Полушёпотом, не размыкая губ, живо, остро и горько.

0

68

Всех приветствуя в столь поздний час,
И Жираффка вдруг тоже возьмётся
Упражняться (стараясь при том не обидеть вас)
В острословии и рифмоплётстве.

Мне, пожалуй, больше всего понравилась "Тоска" у Лоторо. Отчего-то показалось близким по настроению, особенно некоторые моменты. вот например:

Что мне Север, когда ты глядишь на Юг

Чтобы, дрожа и любуясь собой
На даче перед буржуечным дымом,
В последствие сжечь его максимально красиво,
Чтобы отдать свою дань в сто рукописных снопов
Жадной до снега и щедрой до грязи природе

Сигареты – дань непроходящей моде
На циничных поэтов и поэтичных котов,
Ни один, ни другой
Не котируются без сигареты,
Друг друга наверняка презирая за это.

Я, правда, не поняла, какая связь между котами и сигаретами...

0

69

gumergik

gumergik написал(а):

ТИУ. Да все нормально. Что там говорить. Сам виноват, что не поняли. Постфактум: Марию Феодоровну Романову с богоматерью сравнивать - ни боже упаси! Говорю в стихе о фальшивости. Для Марии утеха - молочная ферма Шале. А она - богатейшая крепостница России. Деревень вокруг понатыкано и молоком могли всю Славянку залить. Нет, держала коров, выписанных из Голштинии. Каприз. Но я в Павловске живу. И мы здесь Марию любим. Она нам чудный парк оставила и город... Далее: Весь стих на этом контрасте: трагедия Христа в том, что Миссия потерпел поражение. Веры в Единого Бога не случилось, создать единой паствы не получилось, даже внутри Христианства расколы и противостояния. Вот и ходит по земле изгой-скиталец, боясь показаться на глаза Отцу. И про череп я не согласен. Он такой и есть: обтянут кожей, как пергаментом. Знаете, Тиу, достоинство стиха "Блудный сын" не в деталях и отдельных строчках, а вот в этой попытке по-другому посмотреть на посланца небес, на его трагедию. Я всегда стараюсь быть не тривиальным, искать хоть какую-то эвристическую ценность в написанном. Вот так примерно. Но вам благодарен. Хотя люблю этот стих. И считаю его более или менее удачным. Мне все-таки показалось он оценен ниже его уровня. Простите.

Вооот, вот это уже диалог)))).
Да, я соглашусь, что я слишком придирчиво прикопалась к деталям. Я уже сказала, что это стихотворение оставило о себе очень противоречивые впечатления: высокий уровень, хорошая лексика, оригинальная тема... Оно спорное на том отличном уровне, когда спорят уже ради истины, а не за стихотворные достоинства.
Спасибо, что вы к нам пришли. Пожалуйста, не уходите.)

0

70

КамелопардусЪ написал(а):

Я, правда, не поняла, какая связь между котами и сигаретами...

Вывод - неудачный оборот) Кот=кобель тут, видимо мало где циничных развратников называют котами(((

Спасибо, Камелопардус!

Тиу написал(а):

Спасибо, что вы к нам пришли. Пожалуйста, не уходите.)

Поддерживаю Тиу! Учится нужно, гумергик))) И у вас - хочется)

Morlot написал(а):

Я ураню и борюсь за Истину.

:love:

Ураньте ещё!

0

71

ROM-GUL

"...Господь пасёт" Это - не хорошо.
Почему не хорошо?
Хотя, наверное стоило сделать сноску на * Господь пастырь мой. Поэтому не: спасет, а именно пасет. )) Но мне сказали этого не нужно /сноска/.

Отредактировано Перуя (2010-01-30 00:02:30)

0

72

Перуя, у него пошла ассоциация на блатной жаргон. >_> На мой взгляд, всё совершенно нормально.

0

73

Morlot
Спасибо за добрые слова. Поставлю все-таки сноску.

0

74

Перуя, да правда - нормально))) Сноска малость унизит читателей, имхо) Не надо поощрять ограниченность)

0

75

Ога. Это как делать специально сноску для тех, кто не знает, кто такие Адам и Ева. Большинство знает, а кто не знает - тем не сильно поможет.

0

76

Лоторо, Morlot

Спасибо. Раньше мне не приходилось задумываться о сносках. Вы, наверное, правы.

0

77

Перуя написал(а):

Раньше мне не приходилось задумываться о сносках. В

Полагаю, вам и с Ром-Гулом раньше не приходилось встречаться)))

0

78

Точно, не приходилось.  :no:

0

79

Спасибо, всем за добрые слова! Тронут! Но не в том смысле... Уходить от вас никуда не собираюсь, мне с вами хорошо, а разве уходят оттуда, где хорошо? Времени только мало. Вот в 2-20 ночи смог зайти к "белому котенку"... А вот пальмы, Ром-Гул, мне не нужно совсем. Что я стану делать с ней в морозном Питере? Пальму жалко! Пусть в Африке растет:
Не нужна мне пальма, холодно у нас, как назло.
Только ведь мне с вами и без нее тепло....

0

80

А куда Лена Громова делась? Так на меня обиделась, что и показаться не хочет? Ау! Лена! "Черный котенок ночи", где ты? Все равно ведь скажу: обожаешь повторы и упрощаешь стих. Навязчиво звучит. Надоедает! Прости! Вот такое я "гауне".

0

81

Лене Громовой. Лет десять назад я написал вот этот стих:
* * *

Как мерный бег автомобильных трасс,
и верный свет далёких маяков,
как тяжкая легенда без прикрас,
и бдение усталых стариков.
Как на закат - прощальные лучи,
двоих в ночи - томительная страсть,
как карта, выпадающая в масть,
и дитятко отчаянно кричит.
Как звуки фортепианные в ночи,
и мерное падение снегов,
как сердце растревожено стучит…
так это написание стихов.
Сначала сон, потом уже стихи.
Через балкон он в комнату проник:
молитвы, исповедь, прощённые грехи…-
он долго говорил, потом поник.
Откуда был знаком мне тот старик,
попавший в этот сумасшедший дом?
Безумный взгляд, и просветлённый лик,
и кисточка с нелепым колпаком.

Он уже поправлен, а сначала чуть ли не каждая строка начиналась со слова "как". Мой друг Макс Швец прочел и сказал: "Слишком много "каков".
Морлот. Вы живы? Ваш "суицид на дипломе" пугает меня. Я все думаю, чем могу вам помочь? Ну не ликбезничать же мне с вами. Ром-Гул, я сказал "ликбезничать", а не "любезничать", а то вы мне еще одну невесту сосватаете. Ну, в самом деле, Мерлот, не писать же мне, что Белый стих - это стихи, не имеющие рифму, что белым стихом написан "Борис Годунов" и "маленькие трагедии". Всю эту хрень вы и без меня хорошо знаете, и я всю эту хрень терпеть ненавижу. Но вот я вспомнил Максима Швеца, он эти дела обожает. Знаете зайдите к нему на сайт (http://www.schwec.spb.ru/ ) или на сайт "новые пелегримы" (newperegrin.narod.ru/max_shwe/index.htm), у него выложены его книги: "Каменный век русской поэзии", "Технология русского стихосложения" и т.д. Даже в газете его "Гул толпы" (тоже выложена) полно всего этого. Там можно и написать ему, можете на меня сослаться, я думаю, вам этот тип поможет.
Лоторо. Я прочел цитату из Бродского... Нет, это все-таки немного из другой оперы... Помню себя ребенком. Были "хрущевские времена", я жил в провинции, хлеба ни хрена не было. Мама в 3-4 утра меня будила и вела "в очередь". Ради лишней пайки. Очередь это начиналась от школы, тянулась до угла следующей улицы квартал, поворачивала направо и еще тянулась квартал, потом поворачивала еще направо, и там, метров через 100 был подвальчик "Хлеб-булки". Часто мы не доходили до него: хлеб кончался и очередь рассыпалась. Но если доходили, то как изумительно пахло хлебом в этом подвальчике! Нет, в стихах не Бродский. Это мое детство.
Впрочем, что о грустном вспоминать. Вот про "Каки" рассказывал. Мне мама и сестры говорили, что я еще ни читать, ни писать не умел, а уже что-то рифмовал. Вот, например: по-татарски "блин" - кимак. Во множественном - "кимаклар". Но я "обруссил" множеств. число и сочинил такой "философский" стих: Я кушал мамины кимаки: такие вкусные, такие сладкие! Как жаль, что такие кимаки Во мне превращаются в каки! Как говорит Макс - Такие дела.

0

82

* * *
Что мне Север, когда ты глядишь на Юг
        Лоторо

Как надоела зима!
Увезти бы тебя на Канары,
Там от счастья сойти с ума,
А потом – хоть «на нары».
Что мне Север, когда ты глядишь на Юг,
Убежать бы с тобой на «остров любви»,
Где никто не найдет нас, ни враг, и не друг,
И не докричится – зови - не зови.
Заберемся с тобою на Тейде-вулкан,
Собирать будем финики прямо на пляже…
Целовать станет ноги тебе Океан,
И покажется «бредом» - Север в том антураже.
Говорят, здесь когда-то была Атлантида:
Миф, наверно, придумал рекламный агент.
Только все-таки «круче» любой Антарктиды
Этот остров Любви и прекрасных легенд!
Ну и так далее. Экспромт. Простите!

0

83

Пришел сюда в надежде обсуждения конкурсных застать стихов...
Но что такое? Обсуждений нет, но много совершенно лишних слов.
Стихи оружием избрали вы своим, все это интересно, но
Продолжим, может, обсуждать мы то, что в конкурсе изложено?

0

84

Несколько раз вчитывался в "память" Эдварда Руки-Ножницы. Если не разбивать его на строчки, а выложить в виде прозы, это прозой будет. Мне кажется, это не стих.

0

85

Мне многое понравилось. Правда: конкурс сильный, по-моему. Жаль, не могу цитировать :-(

0

86

Лоторо написал(а):

Ром Гул не нарушает правил.

Он не следует крайним рекомендациям.

Крайне не рекомендуются провокации участников и хамство. (Правила форума, раздел II п. 5.)

Кстати, эта ситуация выявила отсутствие Правил проведения конкурсов (нигде не регламентирована нежелательность оффтопа в конкурсной теме).
Взываем к обострённому чувству справедливости модераторов!

При определении степени вины пользователя в нарушении Правил и меры наказания за это нарушение модератор руководствуется обычаями и традициями, сложившимися на форуме, прецедентами, имевшими место на старом Равелите и Белом Коте, и собственным обострённым чувством справедливости. (Устав модератора, раздел II п.2.)

Отредактировано Morlot (2010-01-30 21:31:20)

0

87

ROM-GUL, перейдите, пожалуйста, с оффтопом в тему ROM-GULовы сети.
Эта тема предназначена для "обсуждения произведений, выложенных на Второй поэтический конкурс".

0

88

Всем, всем, всем!
Кто хочет или не боится взглянуть на себя, как он/она выглядят в Ром-Гуловых сетях, добро пожаловать к нему в сети!
Все Ром-Гуловы коменты по вашим ужасам он пишет там, в сетях.

0

89

Morlot. schvec@mail.ru Напишите ему: Максим Юрьевич. Он вышлет вам книжки свои. Но нужна программа "Акробат"

0

90

У Саломеи первый стих не выдержан ни по ритму, ни по рифме. Второй - в третьей строфе рифма никуда не годится. Больше не буду говорить "Простите". Ром-гул смеется. Давайте все-таки  иногда обсуждать стихи. А то мы о них забываем.

Отредактировано gumergik (2010-02-01 01:59:57)

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Мастерская » Обсуждение произведений, выложенных на Второй поэтический конкурс