Так-так... Следовательно, получается, что у Змея (в случае с Толкиеном - Моргота) был повод для зависти к человеку.
А это ведь означает, что человек обладал какими-то способностями, которых не было у Змея? Потому что завидовать людям, таким, какими мы являемся сейчас, невозможно и бессмысленно.

Поделиться672010-02-11 00:20:43

Автор: Morlot
hino to mizuno
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3031
Уважение: +134
Позитив: +41
Провел на форуме:
21 день 5 часов
Последний визит:
2013-12-25 00:26:07

Елена Громова написал(а):

Простите, но ведь эдак можно назвать сектантом любого, кого не устраивает ни одна из официальных религий и кто мучительно ищет истину.А сатанизм - где он в моих взглядах?

Простите. Должно быть, я плохо выразила мысль. Я и не думала обвинять в сектантстве и сатанизме вас. Я хотела только сказать, что ваш отчасти религиозный подход к книге с высокой вероятностью может быть не понят и неверно истолкован. Мне так кажется, потому что подобное происходило даже когда о верованиях речи не шло.

Елена Громова написал(а):

А может, если проводить аналогию с христианством - Эру - Бог, а Валар - ангелы?

Собственно, да. Именно так дело и обстоит. =)

Елена Громова написал(а):

А это ведь означает, что человек обладал какими-то способностями, которых не было у Змея?

Ога. Что-то у человека было такое. Способности это или нет. Потому человеку и устроили грехопадение (у Толкина - тоже). Однако победить Гад все равно не смог, и злобу и ревность к людям (и эльфам тоже) таил с тех пор и до бесконечности.

Елена Громова написал(а):

Потому что завидовать людям, таким, какими мы являемся сейчас, невозможно и бессмысленно

Это вам так кажется. Вероятно, именно этого Гад и добивался.

Поделиться682010-02-11 00:36:39

Автор: Лоторо
Безумное Зеркало
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6235
Уважение: +83
Позитив: +89
Провел на форуме:
5 дней 6 часов
Последний визит:
2022-07-26 10:32:27

Елена Громова написал(а):

Потому что завидовать людям, таким, какими мы являемся сейчас, невозможно и бессмысленно.

Вы просто не Сатана XDDDDDDDDDDDD

Людей Бог больше любил - вот и завидовали им все)))

Поделиться692010-02-11 00:51:42

Автор: Татьяна Воинова
улыбаюсь
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4176
Уважение: +65
Позитив: +106
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2012-04-30 16:40:27

Morlot написал(а):

Я и говорю - не упоминайте при них, пожалуйста, о ваших прозрениях, не подтверждайте (косвенным образом) неверные мысли ограниченных людей! =(

*скромно отползает в уголок — к своим ограниченным собратьям*

Поделиться702010-02-11 00:52:24

Автор: Лоторо
Безумное Зеркало
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6235
Уважение: +83
Позитив: +89
Провел на форуме:
5 дней 6 часов
Последний визит:
2022-07-26 10:32:27

Татьяна Воинова написал(а):

*скромно отползает в уголок — к своим ограниченным собратьям*

Вы что же - не зная что такое Сильмариллион приписывали его адептов к секте???

Поделиться712010-02-11 01:07:25

Автор: Morlot
hino to mizuno
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3031
Уважение: +134
Позитив: +41
Провел на форуме:
21 день 5 часов
Последний визит:
2013-12-25 00:26:07

Татьяна Воинова написал(а):

*скромно отползает в уголок — к своим ограниченным собратьям*

Имелись в виду не те, кто не знает. А те, кто, не зная, судит - и обязательно плохо. :tired:

Поделиться722010-02-11 01:14:01

Автор: Татьяна Воинова
улыбаюсь
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4176
Уважение: +65
Позитив: +106
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2012-04-30 16:40:27

Лоторо написал(а):

Вы что же - не зная что такое Сильмариллион приписывали его адептов к секте???

А фиг знает. Как-то, и правда, зомбировано(или как сказать?) выглядят установки Елены...

Morlot написал(а):

Имелись в виду не те, кто не знает. А те, кто, не зная, судит - и обязательно плохо.

Аааа, дааа? Но я все равно ничё не понимаю. А вы тут, как специально, говорите на непонятном языке. А тема была не про Сильмаррил... блин, как его там? Тьфу. :sceptic:

Поделиться732010-02-11 01:30:46

Автор: Morlot
hino to mizuno
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3031
Уважение: +134
Позитив: +41
Провел на форуме:
21 день 5 часов
Последний визит:
2013-12-25 00:26:07

"Установки Елены" выглядели бы так же и без Сильмариллиона. =(

Татьяна Воинова написал(а):

А вы тут, как специально, говорите на непонятном языке.

Простите... Мы скатились в оффтоп и вынуждены были употреблять соответствующие ему термины. =(

Татьяна Воинова написал(а):

А тема была не про Сильмаррил... блин, как его там?

Справедливо. Просто здесь не указано, кем станет переставший быть человеком. Слишком расплывчатый вопрос, провоцирует на отфлуждения.
Возможно, дальше мы случайно начнём обсуждать вампиров. Они тоже из человеков получаются.
*Вспоминает одного вампира-демагога, который любил рассуждать о людях и чудовищах и частенько приговаривал, что убить чудовище может только человек. Видимо, в связи с этим более слабых вампиров (регулярно им истребляемых) он считал не чудовищами, а отбросами общества. Демагог, что с него взять...*

Поделиться742010-02-11 10:40:03

Автор: Дюдюка
Бяка-привередина
Зарегистрирован: 2009-08-10
Приглашений: 0
Сообщений: 2385
Уважение: +30
Позитив: +14
Пол: Женский
Провел на форуме:
17 дней 23 часа
Последний визит:
2010-06-10 15:05:30

А мне нравится быть человеком. Не прямоходящим потомком приматов, а человеком.

Поделиться752010-02-11 10:56:53

Автор: Татьяна Воинова
улыбаюсь
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4176
Уважение: +65
Позитив: +106
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2012-04-30 16:40:27

Morlot написал(а):

"Установки Елены" выглядели бы так же и без Сильмариллиона.

*боится, что так оно и есть*

Morlot написал(а):

Простите... Мы скатились в оффтоп и вынуждены были употреблять соответствующие ему термины.

Аа, чё уж там...

Morlot написал(а):

Слишком расплывчатый вопрос, провоцирует на отфлуждения.

Ну... Отфлуждение Елены про эльфов как-то прям неожиданно отфлудилось. Ой, хотя это, наверное, только для меня :unsure:

Morlot написал(а):

*Вспоминает одного вампира-демагога,

Про вампиров читала, что скрывать. Но вот так, чтобы убедить себя в их реальности и на полном серьезе рассуждать о прелестях вампирской жизни... Наверное, я какая-то не такая. :tired:

Дюдюка написал(а):

А мне нравится быть человеком. Не прямоходящим потомком приматов, а человеком.

Да. С его соплями, искрами из глаз и копаниями в себе и других. :yep:

Поделиться762010-02-11 11:48:59

Автор: Morlot
hino to mizuno
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3031
Уважение: +134
Позитив: +41
Провел на форуме:
21 день 5 часов
Последний визит:
2013-12-25 00:26:07

Татьяна Воинова написал(а):

Но вот так, чтобы убедить себя в их реальности и на полном серьезе рассуждать о прелестях вампирской жизни... Наверное, я какая-то не такая.

Мы все не такие, мы все разные. =)
Нет ничего предосудительного в том, чтобы не воспринимать вампиров иначе чем выдумку. Нет ничего предосудительного в том, чтобы всерьёз задуматься, а что бы выбрал ты, если бы тебе предложили. Покоситься стоит разве что на тех, кто сам себя называет вампиром... Но и их лучше сначала выслушать, а потом оценивать.

Вообще, у Г.Л.Олди есть такая глобальная тема в книгах - что есть человек, кого им считать, а кого уже нет. И как не перестать быть человеком. Пересказать, пожалуй, не смогу, но суть в расплывчатом понятии человечности. Есть недостатки, есть достоинства - это то, что даёт нам возможность понимать друг друга. В это широкое понимание человека войдут и толкиновские эльфы. ~~Насчёт вампиров - не уверена, но всяко может быть.~~

Отредактировано Morlot (2010-02-11 11:52:17)

Поделиться772010-02-11 11:57:10

Автор: Татьяна Воинова
улыбаюсь
Зарегистрирован: 2009-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4176
Уважение: +65
Позитив: +106
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 9 дней
Последний визит:
2012-04-30 16:40:27

Morlot написал(а):

Мы все не такие, мы все разные. =)
Нет ничего предосудительного в том, чтобы не воспринимать вампиров иначе чем выдумку. Нет ничего предосудительного в том, чтобы всерьёз задуматься, а что бы выбрал ты, если бы тебе предложили.

Это понятно. Я согласна с этим полностью.

Morlot написал(а):

Но и их лучше сначала выслушать, а потом оценивать.

Наверное, да. Особенно если ты впервые видишь и слышишь этого человека и его рассуждения о разных проявлениях человека. Понимаете, о чем я?

Morlot написал(а):

Вообще, у Г.Л.Олди есть такая глобальная тема в книгах - что есть человек, кого им считать, а кого уже нет. И как не перестать быть человеком. Пересказать, пожалуй, не смогу, но суть в человечности. В это широкое понятие человека войдут и толкиновские эльфы.

А вот это уже интересно, познавательно. (но, как и Людмила, Толкиена читать, сколько ни пыталась, не смогла (не дано, видимо), хотя смотрела "Властелина колец" с удовольствием).