*Какая жгучая тема*
Линейкой, линейкой измеряется
Литературный форум Белый Кот |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Чем измеряется воинская доблесть?
*Какая жгучая тема*
Линейкой, линейкой измеряется
*Какая жгучая тема*
хдд Ну, да. Мое рассуждение и "общечеловековское" оппонента изначально были параллельны и никак не могли соприкоснуться, т к я почему-то опиралась на такие реалии жизни, как подчинение приказу воина и присягу государству, например.
Остальным, наверное, такие вещи неизвестны.
И они опирались на голую логику и принципы гуманизма.
Что касается ВОВ, мир давно решил не делить воевавших с разных сторон. Карателей - судить, за могилами остальных - ухаживать на территории государства - бывшего противника.
Мое рассуждение и "общечеловековское"
Ошибаетесь, Людмила) Ваше-то оно вообще на чём базировалось? Воинская доблесть - понятие, возникшее на почве чего?)
как подчинение приказу воина и присягу государству, например.
Вам привели примеры и вы подтвердили, что не видите в них доблести - в приказах и подчинении государству)
(Кстати, расстрел граждан - противоречит военной этике, тот кто отдаёт приказ - преступник. Тот, кто идёт против приказа - тоже преступник, но он хотя бы пытатеся спасти истинную доблесть военного)
Воинская доблесть - понятие, возникшее на почве чего?)
Моё? На почве определения из словаря. Значение слова доблесть - совершенно определенное: "бесстрашие, смелость". Я и рассматривала это понятие в рамках воин на войне.
(Кстати, расстрел граждан - противоречит военной этике, тот кто отдаёт приказ - преступник. Тот, кто идёт против приказа - тоже преступник, но он хотя бы пытатеся спасти истинную доблесть военного)
Любой чел, надевший форму, автоматически становится подчиненным не общепринятым нормам этики и гуманизма, а приказам командования.
Советский солдат, спасая девочку, проявил доблесть. Фашистский эсэсовец, загоняя жителей деревни в сарай и поджигая его, доблести никак не проявил, а только жестокость.
Советский солдат, спасая девочку, проявил жалость, любовь и сочувствие. При чем тут доблесть?
Это пат? Как ни поверни - солдат недоблестен?)
Вот она - истина)
А давайте различать функции армии в мирное время и во время войны, а? Опять все свалили в одну кучу.
Чем измеряется воинская доблесть?
скальпами врагов
скальпами врагов
И только ими? То есть, тот, кто нажал на красную кнопку а приори доблестнее тех, кто расстреливал военнопелнных?
кто расстреливал военнопелнных?
Это антиреклама накануне весеннего призыва?
Это антиреклама накануне весеннего призыва?
Черный пиар. Все в армию за истиной! XD
Хддд. Диалога про доблесть при расстрелах с бывшими там я не представляю. Они быстро бы объяснили, что этим занимались спец подразделения или отделы.
И определять % воинской доблести карателей - это все равно, что заряжать винтовку гранатами.
Отредактировано Читатель (2010-03-02 21:36:51)
оинской доблести карателей
Каратели - не военные?)
Воюющие (а именно к ним относится понятие воинская доблесть ) на передовой во всех армиях презрительно относились к карателям и всяким др подразделниям с жандармскими функциями.
Надо все-таки определиться со временем и военными, которых обсуждаем. А то, боюсь, на подходе вопрос о доблести дружинников, казаков и черкесов, без богатой добычи не возвращавшихся из похода.
Мне вспомнился эпизод из фильма "9 рота". Во время учений солдаты должны были лечь под танк, дать ему проехать над собой, а потом кинуть в него учебную гранату. Выполняя задание, один из бойцов, когда танк проезжал над ним, намочил штаны. Это вызвало насмешки всех остальных солдат. И их командир очень гневно отреагировал на этот смех. Он сказал примерно так: "При выполнении задания можно хоть штаны намочить, хоть маму позвать, хоть сопли пустить, но задача должна быть выполнена. Он выполнил. А вы?". И тут выяснилось, что, кроме этого бойца, вспомнили о том, что надо гранату кинуть, только еще двое, а вот попал только он один.
Помню эпизод.
на передовой во всех армиях презрительно относились к карателям и всяким др подразделниям с жандармскими функциями.
То есть не все участники войны - войны. И к кому доблесть применима? Только к тем, что были на передовой?
Мне вообще муж сказал, что пончтие воинская доблесть применимо к нижним чинам. Именно как понятие самоотверженности и смелости в бою. И, вроде, награды с такой формулировкой вручаются только солдатам, т е тем, кто непосредственно участвует в боевых действиях.
А командование награждают, грубо говоря, за квалификацию, позволяющую выиграть сражение. Военком не может проявить бесстрашие сам, он непосредственно жизнью не рискует.
Именно как понятие самоотверженности и смелости в бою. И, вроде, награды с такой формулировкой вручаются только солдатам, т е тем, кто непосредственно участвует в боевых действиях.
О! Собственно говоря, ради чего всё и заводили - смелость в бою. а не количество убитых.
То есть санитраки с передовых - тоже проявляли смедлость в бою - под обстрелом.
Ну, да.
А командование награждают, грубо говоря, за квалификацию, позволяющую выиграть сражение. Военком не может проявить бесстрашие сам, он непосредственно жизнью не рискует.
Тогда бы остались живы и Нахимов, и Корнилов, и Истомин, и Панфилов, и Ватутин, и другие генералы и те, кто еще выше по званию. Однако, и они погибали.
То есть санитраки с передовых - тоже проявляли смедлость в бою - под обстрелом.
Естественно, еще и поболе некоторых вояк.
Тогда бы остались живы и Нахимов, и Корнилов, и Истомин, и Панфилов, и Ватутин, и другие генералы и те, кто еще выше по званию. Однако, и они погибали.
Но они жили гораздо дольше своих "подчиненных". А погибли непосредственно тоже в бою, а ни при разработке военных планов. Мне кажется, Людмила имеет в виду именно это)
И только ими? То есть, тот, кто нажал на красную кнопку а приори доблестнее тех, кто расстреливал военнопелнных?
про чем тут красная кнопка и военнопленные? военнопленные вообще с доблестью не связаны а связаны с реалиями войны красная кнопка вообще оружие труса, доблесть это когда глаза в глаза - клинок на клинок, ну или револьвер на револьвер, но уже никак не револьвер на винчестер если вы понимаете что я имею в виду.
И определять % воинской доблести карателей
война это война она не должна быть гуманной, это действие физического подавления, поэтому каратели по идее это те хе солдаты, просто работа такая у них связанных расстреливать, это их доблестнее не делает, а так вообще в идеале солдат должен гражданских с вражеской стороны класть так же эффективно как и военных вражеской стороны.
Мне вспомнился эпизод из фильма "9 рота". Во время учений солдаты должны были лечь под танк, дать ему проехать над собой, а потом кинуть в него учебную гранату. Выполняя задание, один из бойцов, когда танк проезжал над ним, намочил штаны. Это вызвало насмешки всех остальных солдат. И их командир очень гневно отреагировал на этот смех. Он сказал примерно так: "При выполнении задания можно хоть штаны намочить, хоть маму позвать, хоть сопли пустить, но задача должна быть выполнена. Он выполнил. А вы?". И тут выяснилось, что, кроме этого бойца, вспомнили о том, что надо гранату кинуть, только еще двое, а вот попал только он один.
вовово.правильно командир рассуждает
вовово.правильно командир рассуждает
И я!
Тогда бы остались живы и Нахимов, и Корнилов, и Истомин, и Панфилов, и Ватутин, и другие генералы и те, кто еще выше по званию. Однако, и они погибали.
Ну, сравните % гибели солдат и генералов. Где-то читала, что срок жизни лейтенанта на передовой в ВОВ был неделя.
Дело не в том, что гибли и высшие чины, а в том, что задачи у них немного другие, и награды разные.
Отредактировано Читатель (2010-03-03 12:14:16)
Ну, сравните % гибели солдат и генералов. Где-то читала, что срок жизни лейтенанта на передовой в ВОВ был неделя.
Дело не в том, что гибли и высшие чины, а в том, что задачи у них немного другие, и награды разные.
10 минут младшее офицерье жило во время непосредственных конфликтов
Отредактировано Эдвард Руки-Ножницы (2010-03-03 13:17:33)
10 минут младшее офицерье жило во время непосредственных конфликтов
Такие цифры тоже встречала. Но от момента прибытия лейтенанта в подразделение до его первого и последнего боя вполне могла пройти неделя в среднем.
Отредактировано Читатель (2010-03-03 16:51:49)
Такие цифры тоже встречала. Но от момента прибытия лейтенанта в подразделение до его первого и последнего боя вполне могла пройти неделя в среднем.
ну в принципе да, согласен со всей мишурой неделя.
доблесть это когда глаза в глаза - клинок на клинок, ну или револьвер на револьвер, но уже никак не револьвер на винчестер если вы понимаете что я имею в виду.
То есть доблесть - это количество убитых анологичным или более слабым оружием врагов на душу человека?
А на дот грудью - уже не доблесть? Ни одного не убил, только дал своим подойти на расстояние атаки.
То есть доблесть - это количество убитых анологичным или более слабым оружием врагов на душу человека?
превратно поняли.
как же кодекс самурая? доблесть это навык вести бой смело, при этом не умереть желательно бы
А на дот грудью - уже не доблесть? Ни одного не убил, только дал своим подойти на расстояние атаки.
это самопожертвование.оно поценнее доблести
Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Чем измеряется воинская доблесть?