Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Обычная семья или идеальное учреждение — что лучше для ребенка?


Обычная семья или идеальное учреждение — что лучше для ребенка?

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Федя, ты тролль и девственник. Семья безопаснее для ребенка, чем дд. Перечень оснований для лишения родительских прав поэтому должен быть предельно узким. Ты для начала придумай, куда уже имеющихся 160 тыс. детдомовцев девать, прежде чем предлагать еще толпу детей спасти из тернового куста.

+1

2

Эмили

Эмили написал(а):

Семья безопаснее для ребенка, чем дд.

Голословие такое голословие :)

Эмили написал(а):

Федя, ты тролль и девственник.

А ты - Белка.

Эмили написал(а):

прежде чем предлагать еще толпу детей спасти из тернового куста.

Прям их уже и толпа? XDDDDDDDD

0

3

И вообще, статью ввести снова - сажать, сажать и сажать, чтобы если и занимались такие как я дурью, то скрытно, стыдливо под одеялкой, как и положено всякому гетеру, гею и трансу.

0

4

То есть немножко детей можно и лишить семьи без оснований? :-)
Федь, могу завтра с компа статистику насилия в семьях естественных, приемных и в дд. А также процент социализации выпускников дд, статистику по созданию ими семей, по тюремным заключениям среди них, по количеству переведенных из дд в психушку навсегда, без шансов, по количеству среди них алкоголиков и наркоманов.
Я забываю все время, что про это не все знают. Но эту информацию легко найти на любом форуме для усыновителей.

0

5

Эмили написал(а):

Федь, могу завтра с компа статистику насилия в семьях естественных, приемных и в дд

скиньте.
я тоже хочу почитать.

Фёдор Сумкин
я по-прежнему жду от вас - здесь или в дайри - развернутого плана действий по улучшению общества через интернаты для детей, а именно:
1)есть ли у вас такой план и на каких уровнях вы собираетесь его осуществлять, где возьмете под него детей, место, время и как собираетесь справляться с юридическими тонкостями
2)какие вами поставлены сроки для введения его в действие.
3)собрали ли вы достаточно единомышленников для того, чтобы начать действовать.

в общем, когда мы уже увидим первые шаги, предпринимаемые вами в реализации вашей идеи? похвастайтесь нам  :glasses:

0

6

Фига себе какие идеи. Талестра, вы серьезно? Я напротив, надеюсь, мы этого не увидим.
Если такой план действительно существует, нельзя ли узнать, насколько хорошо его автор знаком с традиционными проблемами интернатов как системы устройства детей и как собирается с ними справляться?

0

7

Эмили написал(а):

Талестра, вы серьезно?

конечно, нет  ^^

но мне интересно. я практик по складу ума и сферическая идея без плана по реализации мне скучна для обсуждения

0

8

Раз вы практик, организуйте на демократоре сбор голосов против этого законопроекта. :-)

0

9

Талестра
Так в дайри я привёл то, что мог. :)
Ну дык и нефиг обсуждать, с чего вы вообще взяли, что я буду это реализовать? Я не собираюсь идти в политику и приводить этот план в действие :) Я просто считаю, что такие методы воспитания будут куда эффективнее для общества и государства.

А так - баттхёрт не был целью, но я осознавал, что он возникнет :)
Надеюсь, лет через 50 государство само придёт к тому выводу, к которому пришёл я, и будет постепенно действовать в этом направлении. И мои внуки уже будут воспитаны не моими детьми-утырками, а профессиональными педагогами.

:) Только это тут не в тему.

Эмили надеюсь, статистика учитывает происхождение детдомовцев ^___^. Потому что, я не сомневаюсь, что дети алкашей и после семьи и после детдома будут продолжать славные дела родителей процентах в 75  ^___^

А вообще, разводили бы вы срачики в дайрях, литфорум место для этого не особо предназначенное, тащем-то :)

0

10

Этот раздел предназначен для дискуссий, разве нет?
Федя, как ни странно, дети, прошедшие дд и устроенные в семью в статистике сравниваются с домашними детьми - и чем меньше был пеиод дд, тем больше выравниваются группы. Устойчивая корелляция с длительностью пребывания в дд - и минимальная с фактором наследственности.
Ты что-нибудь знаешь о госпитализме, РАД, синдроме расстройства привязанности? Черт, мелкие человеческие особи не могут правильно развиваться в условиях учреждения. Слушай, а почему ты хочешь эксперимент начать над твоими внуками, а не детьми? Можешь завести детей и сдать их в дд. Есть хорошие дд, могу посоветовать. Роди штук 10, соберешь статистику.

0

11

Что до "я не сомневаюсь" - железный аргумент. Голословие такое голословие. (с)

Дайте мне тоже ссылку на спор в дайри. Давно не видела нормальных холиворов.

0

12

Эмили написал(а):

Раз вы практик, организуйте на демократоре сбор голосов против этого законопроекта.

в общем, я не верю в эффективность такого метода, но можно и его опробовать. опробую.

Фёдор Сумкин написал(а):

Ну дык и нефиг обсуждать, с чего вы вообще взяли, что я буду это реализовать? Я не собираюсь идти в политику и приводить этот план в действие  Я просто считаю, что такие методы воспитания будут куда эффективнее для общества и государства.

я очень хотела добиться от вас именно этого комментария. дискуссию по данному вопросу со своей стороны прекращаю.

Фёдор Сумкин написал(а):

Эмили надеюсь, статистика учитывает происхождение детдомовцев ^___^. Потому что, я не сомневаюсь, что дети алкашей и после семьи и после детдома будут продолжать славные дела родителей процентах в 75  ^___^

Эмили, запомните этот комментарий и загляните к Феде в дайр. дискуссию узнаете по обилию комментариев.

0

13

А я ваш дневник прочесываю в поисках. :-)

0

14

Почитала. Не знаю, что по этому поводу пишет вика, но сейчас в Англии интернаты почти упразднены. Ребенок, изъятый из семьи, в этот же день передается в профессиональную приемную семью до усыновления или возврата в кровную семью. Так что брать пример с их интернатов феде вряд ли удастся.
Ой, кстати, а что ж это они в Англии такую хорошую систему снесли до фундамента? Раз она таких хороших граждан им генерила? :-)

0

15

Да, еще советую просчитать экономику проекта.
По данным минобразования сегодня воспитание в дд одного ребенка обходится бюджету в среднем по стране в 56 тыс. рублей ежемесячно. Это не считая спонсорской помощи и скрытых затрат - типа амортизации помещений.
Федор предлагает эти затраты еще увеличить - речь жж шла о увеличении зп педагогов?
Итак. Нехило вы решили развернуться, я гляжу. :-)
Ну и да, Федор ни разу не слышал про типичные проблемы воспитанников дд. Ох. Устроить ребенку невероятный стресс, изъяв из семьи и от любящих людей в 1,5 года - это да, очень хорошее дело. :-)
И плевать, что ребенок вырастет эмоциональным калекой, не способным формировать привязанностей.
Федь, не позорься и не пори чушь. Собери сначала материал по теме, а уж потом идеями кидайся.

0

16

Эмили потому что сейчас нет интернатов, которые могут выполнять функцию воспитания на должном уровне, очевидно :) Система не готова. А ко времени внуков, вполне возможно, она готова будет :)

Эмили написал(а):

ерт, мелкие человеческие особи не могут правильно развиваться в условиях учреждения.

Опыт Макаренко это с треском опровергает. :)

Эмили написал(а):

ак ни странно, дети, прошедшие дд и устроенные в семью в статистике сравниваются с домашними детьми - и чем меньше был пеиод дд, тем больше выравниваются группы. Устойчивая корелляция с длительностью пребывания в дд - и минимальная с фактором наследственности.

Повторяю: интересует учёт наследственности детей :)

Талестра написал(а):

я очень хотела добиться от вас именно этого комментария

Очевидно же было :)

Эмили написал(а):

Ребенок, изъятый из семьи, в этот же день передается в профессиональную приемную семью до усыновления или возврата в кровную семью. Так что брать пример с их интернатов феде вряд ли удастся.

Я про школы-интернаты, не для детей без родителей, а для детей, за которых родители платили.

Эмили написал(а):

И плевать, что ребенок вырастет эмоциональным калекой, не способным формировать привязанностей.

Кончайте эмоционировать, женщины :) Человек, воспитаный леге артис, будет куда более человеком чем тот, которого воспитает любая из вас. Вам это неочевидно только из-за инстинктов,  шор и уже искалеченной психики - благодаря вашим любящим семьям :)

Но время нас рассудит.

На сём спор тут прекращаю. Особо жаждущих прошу в дайр :)

0

17

http://mydears.ru/thoughts/genetics - к вопросу о наследственности.
http://mydears.ru/thoughts/petra_02 - это краткое мнение психолога об эффективности системы воспитания в учреждениях.
http://mydears.ru/thoughts/gezalov_01 - а вот мнение выпускника дд, очень успешного человека, к слову. Успешного не благодаря учреждению, а вопреки.
http://mydears.ru/thoughts/gezalov_02 - вот еще его статья, о том, какие навыки, специфичные для учреждений, приобретают дети в дд.
http://mydears.ru/thoughts/thoughts_polonskaya - а вот и немного статистики по выпускникам из первых рук.
http://vipuskniki-dd.livejournal.com/3746.html - вот еще статистика.
http://www.psychiatry.ua/articles/paper255.htm - медицинская статья про RAD, реактивное расстройство привязанности. Это типичнейшая проблема воспитания в учреждении. В твоем проекте ни слова про то, как ты будешь бороться с нею. Психологи, мнению которых ты доверяешь, считают, что единственная возможность для профилактики РАД - жизнь в семье.
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx … ;trd=37649 - насилие в детдомах
http://www.novayagazeta.ru/society/2864.html - история Артема Комиссарова, ссылка на его блог. Опять же насилие в дд.

Сексуальное насилие в дд:
http://www.internovosti.ru/text/?id=25408
http://www.internovosti.ru/text/?id=25408
http://www.infox.ru/accident/crime/2010 … tdom.phtml
http://news.rambler.ru/2388434/
http://www.mk.ru/social/news/2010/06/29 … vanie.html
http://www.openinform.ru/news/children/09.01.2008/3297
http://criminalnaya.ru/news/2007-11-01-1519
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/396578
http://altapress.ru/story/25225

Статистику смертности в дд в сравнении со смертностью в семьях сейчас не нашла. Встретила лишь ссылку на 40% смертности детей-инвалидов в течение первого года жизни в учреждениях.

+1

18

Фёдор Сумкин написал(а):

Опыт Макаренко это с треском опровергает. :)

Ссылку на статистику по выпуску Макаренко.
Кстати, не припомню, чтобы сам Макаренко считал свои учреждения заменой семьи. Он их верно расценивал, как экстремальную меру - когда семьи у ребенка нет и устроить его в приемную не представляется возможным.

Фёдор Сумкин написал(а):

Я про школы-интернаты, не для детей без родителей, а для детей, за которых родители платили.

Во-первых, дай-ка нам статистику по этим интернатам. По смертности, насилию, эффективности - сколько там процентов стало после преступниками и алкоголиками?
Во-вторых - разве там речь шла о полной изоляции от семьи? Кажется, напротив, роль семьи была очень высока, именно родители определяли, нужен ли интернат, какой именно, и даже что ребенку будут в этом интернате преподавать.
А такие эксперименты, о которых ты говоришь - ну вот Екатерина проводила Великая, например. В самых модных тогда тенденциях Просвещения она первый выпуск смолянок (тех самых, с семи знаменитых протретов Левицкого в Русском Музее) изолировала и воспитывала по новейшей методе. Так вот, та, что с арфой у Левицкого, Глафира Алымова - ее очень долго пытался совратить директор института))) Короче, и тогда все было печально)) Во всяком случае, больше смолянок на десятилетия от семей не изолировали. Как-то не прижился эксперимент.

Фёдор Сумкин написал(а):

Кончайте эмоционировать, женщины :) Человек, воспитаный леге артис, будет куда более человеком чем тот, которого воспитает любая из вас. Вам это неочевидно только из-за инстинктов,  шор и уже искалеченной психики - благодаря вашим любящим семьям :)

Голословие такое голословие. :-) Ведь ты же совсем не ориентируешься в теме, более того, даже не пытаешься найти информацию. Непонятно, как я могла тебя любить? О.о :-)

Фёдор Сумкин написал(а):

На сём спор тут прекращаю. Особо жаждущих прошу в дайр :)

Меня твой дайр не интересует от слова совсем. Не хочешь спорить - прекращай в одностороннем порядке.

Прошу администрацию посты, начиная со 125 включительно перенести во вновь созданную тему "Обычная семья или идеальное учреждение - что лучше для ребенка?"

0

19

Не думаю, что эта тема нужна - даже Белка сама с собой едва ли будет спорить :)

0

20

У меня тоже были когда-то подобные Фёдоровским мысли, но после прочтения Игры в бисер они исчезли. Я осознал, что это бесчеловечный бред. Но постараться ввести индивидуальное образование, мне кажется, стоит...

0

21

Радость написал(а):

Но постараться ввести индивидуальное образование, мне кажется, стоит...

Хих, но эта идея прямо противоположна Федорову проекту. Индивидуальное - оно достижимей в семье, чем в учреждении.

Возможно, все эти противоречия, которые надрывают Федорову душу, решаются проще - через доступность для родителей педагогических и психологических консультаций и обучения высокого качества. Если эти услуги правда будут высококлассными, количество педагогических ошибок в семьях снизится.
Но опять же - это не призыв к "обязательным курсам" для родителей. Любое принуждение в этой сфере неизбежно приведет к злоупотреблениям, к отсутствию контроля со стороны родителей за качеством оказываемых услуг.

Фёдор Сумкин написал(а):

Не думаю, что эта тема нужна - даже Белка сама с собой едва ли будет спорить :)

Да, без такого фееричного долбо категоричного оппонента как ты тема заглохнет. :-) Но пусть будет - на будущее. Мало ли какой еще феерич категоричный оппонент сюда забредет.

0

22

Иногда приятно посмотреть на увенчаный беличьим хвостом баттхерт :)

0

23

Федя, теряете форму, раньше вы были не столь плоски и однообразны =(

+1

24

Вы предвзяты. Я задорен и зажигателен как никогда :)

0

25

вот-вот, как никогда)

0

26

Фёдор Сумкин написал(а):

И мои внуки уже будут воспитаны не моими детьми-утырками

:huh:

Фёдор Сумкин написал(а):

Человек, воспитаный леге артис, будет куда более человеком чем тот, которого воспитает любая из вас. Вам это неочевидно только из-за инстинктов,  шор и уже искалеченной психики - благодаря вашим любящим семьям

:huh:  :tired:

0

27

доступность для родителей педагогических и психологических консультаций и обучения высокого качества. Если эти услуги правда будут высококлассными, количество педагогических ошибок в семьях снизится

Если это сделать - это будет великолепно. На данный момент - это самая великолепная идея, которую я слышала...

Федя, вы очень странно поступаете. Эмили привела вам кучу доказательств, а всё в пустоту, вы даже не даёте насладиться ей столь замечательной победой. Это не спортивно.

0

28

Радость, техническая победа не стоит гордости :) Я отказался вести дискуссию здесь, а Белка отказалась на дайри. Так что о какой победе в споре может идти речь, если спор не состоялся?:)

0

29

Федь, я не вступала с тобой в дискуссию в дайри. Впрочем, я и на техническую победу не претендую. С тем собеседником, каким ты был во время оно, я могла спорить, убеждать, аргументы приводить. Теперь ты не тот, логика, аргументированное мнение специалистов, факты тебя уже не убеждают, ты держишься за теорию, не пытаясь подтверждать ее, сам из аргументов используешь почти исключительно аргументы к личности и невежеству, а также непроверенные данные.
Ну и что с тобой спорить? Аргументы я приводила не тебе, я принесла ссылки по просьбе девы Талестры.
Можешь приписывать мне попоболь и прочие достоинства, отчего бы и нет? Но сама я не понимаю, с чего ты взял, что я эмоционирую.

0

30

Эмили

Эмили написал(а):

Федь, я не вступала с тобой в дискуссию в дайри.

Я об этом и говорю.

Эмили написал(а):

Теперь ты не тот

http://whiterav.ru/img/19.gif

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Обычная семья или идеальное учреждение — что лучше для ребенка?