******Общее качество личности и совокупность ряда ее своеобразных черт — это и есть характер. Некоторые общие черты характера связаны с развитием и особенностями определенных психических процессов человека. Чертами характера эти особенности становятся лишь тогда, когда вместе с другими особенностями личности начинают определять свойственный именно этому человеку образ действий и отношения к окружающему.

Характер — это не просто суммирование отдельных особенностей личности. Каждый человек имеет много отдельных характерологических черт, и еще больше оттенков каждой из них.*********

Пришлось читать всяческие классификации. )))

Общепринятый смысл - это, я бы сказала, обывательский. Его можно сформулировать так:общаться с человеком с хорошим характером комфортно, а имеющего плохой трудно переносить.
И не надо думать, что у всех развитых личностей характер автоматически становится ангельским, т к они обладают высоким интеллектом и постараются справиться со своими недостатками.
Личность может быть одарена всяческими талантами и быть, например, общепризнанным гением, а общаться с ним невозможно, т к он истеричен, крайне эгоистичен, труслив в трудных ситуациях, равнодушен к близким и т д.
В общем, черты характера и черты личности - не одно и то же.(Поддерживающую мою точку зрения формулировку я нашла только что. хддд Там говорится: черты характера - это как действует человек, а черты личности - для какой цели предпринимает это действие.)

Недавно смотрела передачу про Булгакова: по меркам обывателя, он - сволочь хорошая: угрозы и попытки самоубийства, собственноручный аборт жене, наркоман, неврастеник, неблагодарный скандалист. А ведь талантлив и почитаем.

Вот я что имела в виду.

Отредактировано Читатель (2009-11-03 21:26:58)

Так обыватели и общаются: семья.  хддд

Возможно, но не хочется и трудно. И от того, что, кроме отрицательных, есть ещё и положительные черты характера, домашним не легче переносить истерики и скандалы.

Отредактировано Читатель (2009-11-03 21:51:30)

Отчасти да. Но я, например, сторонюсь такого. Мне обидно: че это я должна быть сдержанной, а кто-то на моих нервах играть безнаказанно.

Ага. Будут.Но они все равно сначала будут, а уж потом поперек горла.
Вот и Булгаков осознал перед смертью свою вину перед первой женой и все просил её позвать. Только ей от этого не легче было много лет назад переносить его закидоны.
У меня муж может наорать, а потом извиняться и каяться. И страдать. Но потом когда-нибудь снова сорвется.
Что-то мне подсказывает, что его модель поведения ничем не отличается от модели точно такого же по характеру таланта.

Отредактировано Читатель (2009-11-03 23:05:48)

Смеетесь надо мной...
Вряд ли творческий человек специально станет паразитировать (а кто-то и станет, подпитываясь чужой энергией), как Вы говорите, просто он может быть эмоциональным не в меру и вспыльчивым. Привык, что с ним - гением - носятся, как с писаной торбой.
И мое личное мнение:нет никаких нервов, есть распущенность и безнаказанность.

Вот именно. "Мне некому плакать", я в семье являюсь стержнем психологической стабильности, тем самым даю уверенность и пример поведения детям. Кроме того, от воплей поднимается давление. И я, говорят, очень устойчивый сангвиник.

Не знаю, откуда появилось слово сволочь, ведь изначально сложный характер назвали попросту говном.
Вспыльчивый человек не является априори сволочью, он просто проявляет несдержанность. Модель поведения у него такая и темперамент.
Я, например, получив какое-то неприятное известие, стараюсь не возмущаться, а все силы направить сразу на решение проблемы. А такие люди, как мой муж, сначала обвинят всех и вся, а только потом примутся исправлять ситуацию.
Мы и в браке обходимся практически без ссор потому, что темпераменты у нас разные и ругаем друг друга в разное время.
И то, что у него характер говно, я сообщаю ему регулярно. Он согласен.

Отредактировано Читатель (2009-11-04 23:02:43)

Я, в общем-то, о том же =) И о том, что у меня это со словом говно не вяжется никак. Ни в обывательском, ни в каком смысле. %)

Да ладно Вам, носятся. Их многих после смерти к лику гениям причисляют. К слову, когда носятся, но мозги на месте, истеричность не так успешно развивается, как когда всегда оставляют крайним. <<

Увы, есть. Я себя распущенной не считаю. На наказания мне класть, не класть на собственную совесть. Но иногда мне становится нечем дышать. Это распущенность?

Так чего ж им завидовать тогда, что они орут?Жалеть надо %)

От Вас, если не ошибаюсь. В треде про Булгакова. %)

Вот и я о том же. А Вы мне пытаетесь доказать, что является, или я ошиблась? %)

Но Вы же это не серьезно, правда? Вы же это с улыбкой говорите?

Во-первых, знаменитости и гении - это вещи далеко не всегда пересекающиеся. Многие современные знаменитости в культурном плане из себя ничего не представляют.
Во-вторых, это все нам известно из третьих рук, а как оно на самом деле было, при каких обстоятельствах, что кроме этого было в жизни у того же Булгакова, как чувствовала его жена себя рядом с ним, когда они не ругались, за что она за него замуж пошла - этого мы не знаем. Потому и говорить, говно он был или нет, мы, конечно, можем, но должны понимать, что на реалистичность мнения мы не претендуем.

Вы знаете, мне дыхание перехватывает часто именно от того, что творят окружающие. Это раз. Два - вот на том, что Вы вот в этой строчке написали и вырастают невротики и истерички. Меня так воспитывали: "мальчишки задираются - терпи", "больно - терпи", "не устраивает ситуация в семье - работай над собой", "сестренка средняя на младшую орет - работай над собой, не твое дело". А человек - он не самодостаточное животное. Ему поддержка нужна, а не когда ему плохо, а ближние его посылают. Вам же приятно было, когда Вас отыскали ночью в лесу? А если бы Вам сказали, грубо говоря, вылезайте сами, мы же не виноваты?

У меня такое постоянно. И я честно Вам завидую, что Вы можете уползти в угол. А я не такая, видимо, я даже в отсутствие кого-либо живого рядом не могу уползти в угол. Что я теперь, урод, по-Вашему?

Когда человек срывается, он не имеет в виду это.

Пр  том, что Вы его и Булгакова привели к одному и тому же в пример.

Он это сам должен делать. Если Вы серьезно говорите ему, что он говно, ему от этого только больно, даже если он соглашается с Вами. И это куда больше стимулирует _не_ расти, чем расти, если без улыбки.

А в один прекрасный момент у него иссякнет терпение и он начнет пить втихомолку. 

Он их не спускает. Он старается не сорваться, но старания не всегда увенчиваются результатом. Если бы всегда, мы жили бы в Утопии.

Некоторые. А по словам Людмилы выходит, что все, кто не - говно ТТ Я против %)

Ну, судя по описанию, характер как раз такой, с которым бы не так жестко. 

Я же не говорю, что со всеми так бывает. Я привожу пример того, во что такие методы общения выливаются. Человек все же не собачка, чтобы его дрессировали. С любым характером.

думаю, Julchen не понравилось само слово - дрессировать. не-человечье оно    тут другое несколько нужно

""""""Протестую - зависит от харктера)Ну, судя по описанию, характер как раз такой, с которым бы не так жестко.""""""""

хддд Я и не жестко. Иначе меня в живых бы давно не было. Не бороться тоже нельзя. Когда человек знает, что на его выпады н повышенных тонах обижаются и не станут продолжать разговор, он старается избегать таких ситуаций впредь. Я, в свою очередь, никогда не стану приставать с какой-нибудь проблемой, если вижу, что муж взвинченный после работы. Но пусть он и сам потрудится над собой, когда видимых причин для раздражений нет.

Поясняю: характер просто вспыльчивый. Например, узнав, что кого-то из детей нет допоздна дома, человек сначала начнет ругаться на тему:"Почему У ТЕБЯ детей дома нет, зачем ты их отпускаешь, что за привычка гулять по ночам, гуляли бы днем, а я должен за них беспокоиться", а только потом спросит, звонила ли я им и когда они обещали прийти. Т ч если я не в курсе кто где на этот раз и, тем более, если я не смогла их найти через других людей, я ни за что не скажу ему об этом(совру, что ушли до утра), чтоб не вызвать новую вспышку. Я буду переживать молча и делать всё, чтоб получить, наконец, информацию. И не буду рычать ни на кого.

"""""""Да, я тоже чувствую себя говном, когда я срываюсь. Но это не значит, что я считаю говном всех и каждого, кто срывается вообще.""""""

А я считаю. Потому что, зная свои недостатки, необходимо с ними бороться. Не борешься - ты говно. Вы никогда не видели, как некоторые срывают свою злость на ребенке? Идет такая мамаша утром и тычками гонит впереди себя сына или дочку. Иногда поддаст, иногда просто грубо разговаривает. Тот пытается идти на примирение, мать же все равно грубит:"Иди, я сказала! Рот закрой! Быстро поднял! Сказано - делай!" Может, она тоже не виновата: то ли её начальник обидел, то ли муж побил, то ли просто неудачный период в жизни?
У меня лично таких эпизодов в жизни не было, чем я и горжусь. Имею право, значит, считать говном тех, кто срывается на невиновных. Точно так же позор для личности, если подчиненные знают, что реакция начальника может зависеть от ситуации в семье (с женой поругался, хихикают) или от того, что вышестоящее начальство вызывало "на ковер".

""""Она воздействует на тщеславие - человек стремится стать лучше, после откровенного отзыва, имхо)""""""

Правильно.

Относительно авторов. Его могут не печатать, произведения могут не нравиться власть предержащим, что повлечет за собой какие-то бытовые лишения. А, может, у него просто творческий застой. Естественно, душевного покоя не будет, и некоторые могут начать вымещать свою злость, неудовлетворенность на семье, близких, несправедливо обижая их.  От этого сосуществовать с таким человеком становится трудно, начинают говорить о сложности его характера, про который попросту можно сказать: г.

Отредактировано Читатель (2009-11-08 16:07:34)

Ну, я, вероятно, неправильно оценила ситуацию, но Ваше упоминание про "опять" и то, что Вы всерьез говорите мужу, что он говно, вызвало у меня ощущение, что Вы к нему свысока относитесь, и применяете методы воздействия "як к собачке". Наверное, я предвзята просто, у меня матушка пытается периодически папу так дрессировать, теперь он вообще наши просьбы почти не слышит - срабатывает защитная реакция.

Вот и где тут говно? Наверное, мы с Вами просто в разных терминологических системах живем. %)

А я считаю, что Вы не правы. Почему, я Лоторо выше объяснила %)

Ну йошкин кот, ну с чего Вы взяли, что если человек способен сорваться, то это обязательно отказ сопротивляться срыву? ТТ Он ведь борется с недостатком, а потом с ним случается дурацкая стрессовая ситуация, и он срывается опять. Невозможно гарантировать, что никогда снова не сорвешься, даже если никогда раньше не срывался, нет гарантии, что однажды этого не произойдет. Вот если ты это нормальным и хорошим считаешь, этот свой недостаток - тогда можно говорить о говне. А если у тебя с первого, второго, энного раза не получилось от него избавиться - то нет.

Видела. Это печально. Но это, ИМХо, возвращаясь к авторам, как раз-таки относится к тем, кто недостаточно думающ и чувствующ, чтобы быть гением. Это как раз-таки обыватели, которые по-Вашему считают такое говном.

Это очень здорово, что у Вас не было. Но право судить других я бы себе за одно это не давала. А то Окация таким макаром будет иметь право решать, что тот, кто не читает классику туп, потому что она сама читает. А моя сестричка будет уполномочена выучив уже в Универе правило употребления отдельных русских словес требовать от мамы соответствовать, невзирая на то, что раньше в школе учили иначе.

А почему можно? Я так и не поняла. По мне так нельзя.

Это в Вашем смысле. Я вот не слышала такого общепринятого. Более того, то, что Вы привели в пример, скандализм и пр. очень многие считают нормой. Вы вот сами указываете на мамаш, срывающихся на своих детях...

Если он сам по себе специально это сделает, без малейшего повода, то это уже не то о чем мы с Вами тут дискутируем. Или я все-таки не правильно поняла, о чем мы? Мы ведь об этом:

?
Такой ведь не будет срываться, если к нему не прицепятся первые, правильно?

А от того, что Вы кого-то говном называете, никто не страдает? А от того, что Вы давите кому-то ну пусть на гордыню - никто не страдает?

А о ком дрессировщики думают? О мироздании? Да ладно Вам! О своих, опять-таки нервах думают. %)

От Людмилы. Оо

Разные. Сами же мне пишете "от характера зависит", и тут же "одинаковые по сути" - не чуете противоречия?

Так приведите мне внятный критерий того, какие недостатки, невзирая на все достоинства человека и по какому поводу дают Вам право считать его говном? Те, которых нет у Вас? Или что?

Да, Гриночка умеет выражаться =) Смысл примерно такой же, как тут:

Если это общеморальные ценности, то у нормального человека они уже наличествуют, для начала. Если они у него, умного, не отморозка не наличествуют, если он с ними не согласен, значит это, скорее всего, мнение, основанное на его опыте. Спросите его, почему он не согласен, попытайтесь найти компромисс.

А почему Вы считаете, что Вы должны именно дрессировать? С чего Вы взяли, что Вы в достаточной мере выше и лучше этого человека, чтобы брать и менять его? Почему Вы отказываетесь от идеи поговорить с ним на равных? Вам сложно? Но мы же не ищем легких путей, верно? Поиск легких путей - тоже признак нежелания дрессировать себя.

А я вижу. Вот такой:

Еще как противоречит. Пустое высокомерие будет себя насиловать во имя того, кто его говном обозвал? Нет же. Пустое высокомерие сделает все, чтобы выставить Вас в ответ говном, а себя тем самым обелить. Если какая-то черта тщеславного человека не нравится обществу, он не будет бороться с ней. Скорее прятать. Потому что так проще, как минимум. И потому что пустое высокомерие не позволит ему признать, что в нем есть то, что плохо. Нет, он и от себя будет это прятать, от себя первого.

Тем более. Вы знаете лучше него, что ему благо? Не верю (с)

Согласна. Но вот то, что Вы тут называете говном в моей терминологической системе такого названия не носит. Мне не понятна Ваша позиция. И Вы ее пока не объяснили.

Нужно. Но "плохая черта характера" не равно "характер говно", согласитесь? "Поступил нехорошо" не равно "человек говно".

Соизмеримо ли? Человек срывается, потому что ему действуют на нервы. Другой человек обзывает его говном, потому что ему, другому действуют на нервы. У первого нервы на пределе, он не вполне адекватен. Второй вполне спокоен и отдает себе отчет в том, что он делает.
Нет, мне кажется, сказать человеку "говно" серьезно и спокойно это уж всяко не лучше того же самого выкрикнутого.

Вы знаете, я, когда была помоложе и попорывистее, пыталась дрессировать среднюю сестренку, которая несправедливо наезжала на младшую. Младшая подходила ко мне и просила этого не делать. Это раз.
Два, Людмила сама упоминала _свои_ нервы.

Так об етом весь холивар, не? О том, что Людмила утверждает, что человек склонный срываться - говно.

Конкретно эту фразу не вкурил %)

Не согласна так. Характер - это не реакция. Характер - это внутренность. А реакция, она так и называется. Если взять Ваш пример "Человек обжегся и стиснул зубы" - характер здесь будет не стиснутые зубы, а замкнутость, например.

Так мы ведь не этот случай обсуждаем. Мы обсуждаем людей, которые думают не только о себе, которые в принципе хорошие, но срываются. Они - говно?

Поясните, пожалуйста. Не понял, куда ссылка %)

А может, Вы плохо объясняете? Мы вон уже сколько взаимонестыковок на чисто формально-описательном уровне в этой дискуссии нашли. Почему надо сразу винить собеседника?

Если говорит гордыня, она никому не доверяет, кто называет плохими словами =Ъ А если все же доверяет, то человек впадет в уныние и будет недоступен для разумной мысли. Кому это надо? Кстати, одно то, что ситуация-таки повторяется говорит о том, что хотя бы ради эксперимента стоит сменить тактику.

Поверьте мне, не будет. Эта черта направлена на внешний эффект. А если и будет, то не в том направлении, в котором люди улучшаются. Настоящему развитию она только мешать будет.

Хм. Если гадость есть, кто-нибудь от нее непременно пострадает. Вам хорошо замаскированный маньяк симпатичнее откровенного?

Или оставь в покое?

Вы знаете, а возможно, ему будет лучше, если окружающие будут, а близкие не будут. А Вы даете ему обратное. Кроме того, где гарантия, что его окружающие будут считать говном в том виде, в котором Вы посчитали?

И "послушайте лучше меня, что вам надо" ТТ

Нет. Поступил как говно - это то, с чем большинство из нас в том или ином виде сталкивается. Поступил как говно и сказал, что нравится, как пахнет, и решил и далее развиваться в том же ключе
- это да, это, пожалуй. А просто поступил как говно - это еще не повод оным говном клеймить.

Вот допустим оный слабый Вас в состоянии стресса намеренно доводил, как Моська слона, и Вы сорвались. Вы - дрянь на всю жизнь?