Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Кого хочется больше? Друга или "мужа"?


Кого хочется больше? Друга или "мужа"?

Сообщений 121 страница 150 из 200

121

Morlot написал(а):

Симметрично.

А мне-то чего? XDDDDDDDDDDDD

Я безупречно вздёрнула вас в холиваре, к тому же и не филолог ни одним боком;)

Julchen написал(а):

Было "дружите с математиками" - то есть, с кем-то из тех, кто относится к множеству математиков.

Как это - с кем-то, с математиками - это обобщение. Дружите с математиками[с любым из математиков]  - они [все] теряют что-то там с годами.

0

122

Morlot написал(а):

Протестую против понимания фразы "Дружите с математиками!" как "Дружите со всеми математиками!"

Но ведь и фразы типа: "Дружите с математиком Васей" или "Дружите с математиками с нашего курса" тоже не было. А без такой конкретики - фраза "Дружите с математиками" именно так и воспринимается, как "Дружите со всеми математиками".

0

123

Не со всем - а с любым ( ибо без разницы, якобы)

0

124

Лоторо написал(а):

Я безупречно вздёрнула вас в холиваре, к тому же и не филолог ни одним боком;)

А? Чё? Где? Почему меня не предупредили?  o.O

Елена Громова написал(а):

Но ведь и фразы типа: "Дружите с математиком Васей" или "Дружите с математиками с нашего курса" тоже не было. А без такой конкретики - фраза "Дружите с математиками" именно так и воспринимается, как "Дружите со всеми математиками".

Во-первых, я не считаю возможным предлагать для дружбы конкретных математиков, известных мне - не берусь гарантировать их интересность как собеседников для человека иного круга.
Во-вторых, скорее уж "с любым из", как предложила Лоторо. (Со всеми сразу - дружилка отвалится!  o.O )
В-третьих, есть одно большое и хитрое НО: IRL, никто не следует формальной математической логике. (Собственно, кто-то, вероятно, следует в силу этого же принципа.)  :crazy:

0

125

Елена Громова написал(а):

"Дружите с математиками" именно так и воспринимается, как "Дружите со всеми математиками".

Да нет же, не со всеми, а с какими-нибудь. Дружите с тем, кто математик, а не со всей математикой планеты ОО

Лоторо написал(а):

Я безупречно вздёрнула вас в холиваре, к тому же и не филолог ни одним боком;)

Самомнение детектед XD

Лоторо написал(а):

Дружите с математиками[с любым из математиков]

Так с любым - это и есть с кем-то, а не со всеми. Со всеми - это со всеми вообще. Так что Вы тут тоже нагнали.

0

126

Julchen написал(а):

Так с любым - это и есть с кем-то, а не со всеми. Со всеми - это со всеми вообще. Так что Вы тут тоже нагнали.

Юльхен - фраза не читается без отрыва от следующей, в которой явное обобщение - тут уж никак не сыграть - так что вы обе гоните.

0

127

Из того, что дружить можно с любым математиком, проистекает то, что все математики обладают одинаковыми качествами

0

128

Julchen написал(а):

Самомнение детектед XD

Я констатирую факт.

0

129

Лоторо написал(а):

Юльхен - фраза не читается без отрыва от следующей, в которой явное обобщение - тут уж никак не сыграть - так что вы обе гоните.

Примитивнейшая текстовая когезия... И уже "фраза не читается в отрыве".  :smoke:  Оставьте это для разбора стихов, их скручивает художественная целостность.
Я могу признать некорректность/неточность формулировки первого предложения с т. зр. формальной логики, но обобщение со второго на него не переносится никакими усилиями логики.
И то, повторяюсь - в жизни это не работает. Если я скажу: "Пейте пепси-колу, она сладкая", вы меня засудите за то, что в бутылках она сладкая иначе, чем в стакане, а где-то и вовсе тупой бармен туда соль уронил? А если вам попадётся, скажем, кислая китайская подделка? Или вы просто её с пивом перепутали? Или, может, это предложение выпить всю пепси-колу в мире? Или - не пить ничего, кроме пепси? Или что там ещё? -_-'

Лоторо написал(а):

Я констатирую факт.

Прошу уточнить. Я вот тут не вижу ни безупречности, ни холивара, ни вздёргивания. Вероятно, холивар - это дискуссия. Тогда мне хотелось бы знать наверняка, что имеется в виду именно эта дискуссия, а то ваша последовательность мыслей иногда ускользает от меня. Вероятно, "А? Чё? Где?" было недостаточно серьёзным методом переспрашивания, ну так я интересуюсь снова. Возможно, вам будет приятно указать мне на то, с какого именно момента я считаюсь "вздёрнутой".

Елена Громова написал(а):

Из того, что дружить можно с любым математиком, проистекает то, что все математики обладают одинаковыми качествами

Не-не-не, не так всё было.  :smoke:  Ну, разве что, они обладают одинаковым качеством дружественности или дружелюбия. Но это скорее пресуппозиция.

0

130

упорно читаю название темы как
"кого хочется убить больше? друга или мужа?"

0

131

*насмотрелась "Девять 1/2 недель" - захотелось мужа. Ну, вы меня понимаете... :blush: *

0

132

ты поэтому весь день в инете провела? 0_о

0

133

Да я каждый день в инете...

0

134

Morlot написал(а):

но обобщение со второго на него не переносится никакими усилиями логики.

Дружите с любым математиком, так как у всех них наблюдается атрофия полового инстинкта.
Дружите с любым математиком(Почему с любым? - потому, что они все одинаковые).

Ай-ай-ай, как некрасиво вертеться, отрицая очевидные вещи.
Впрочем, это все делают.
Шут с вами, девы. У нас всё же литературный форум, а не группа спорщиков.

0

135

Лоторо написал(а):

Ай-ай-ай, как некрасиво вертеться, отрицая очевидные вещи.

Для вас - очевидные :)

0

136

Лоторо написал(а):

Дружите с любым математиком, так как у всех них наблюдается атрофия полового инстинкта.
Дружите с любым математиком(Почему с любым? - потому, что они все одинаковые).

Первое - да, получается так. Второе - гонево. Я не утверждаю, что все они одинаковые. Я ж не пишу, что у них у всех половые инстинкты атрофируются одновременно и в одинаковом темпе.  :playful:  (Т.о., на какой-то стадии жизни они все одинаковые по этому параметру, но когда это - я не специфицирую.)

Лоторо написал(а):

Ай-ай-ай, как некрасиво вертеться, отрицая очевидные вещи.

Ну, как бы, если другим можно безнаказанно насиловать логику - то почему мне нельзя сочетать её с элементами здравого смысла?  :D  Да и вообще, здесь объявлялось, что я пишу на языке формальной логики? Я бытовой логикой пользуюсь, вот вам.  :glasses:
Демагог я или кто, в конце концов?!

Так как насчёт вздёргивания? Пальцем ткнёте али как?

0

137

*И как ко всем этим выкладкам относится фраза, которую мы с Мори не поняли?:

Однозначное обобщение. Со всеми - значит - со всеми одновременно.

О.о*

0

138

Татьяна Воинова написал(а):

Ай-ай-ай, как некрасиво вертеться, отрицая очевидные вещи.Для вас - очевидные

Вы не согласны, что в фразе Морлот явно присутствовало обобщение?

Morlot написал(а):

Первое - да, получается так. Второе - гонево. Я не утверждаю, что все они одинаковые. Я ж не пишу, что у них у всех половые инстинкты атрофируются одновременно и в одинаковом темпе.

Главное - вы пишете - у них[всех] атрофируется половой инстинкт - поэтому с любым из них можно пробовать дружить.
Это - обобщение. Я уже не знаю, как вам это ещё показать.

Julchen написал(а):

Однозначное обобщение. Со всеми - значит - со всеми одновременно.

Имелось в виду, что если бы Морлот написала - со всеми, это было бы не обобщение, а предложение дружить с каждым. Она же предложила дружить с любым, ибо ВСЕ(обобщение) они подвержены атрофии половых интсинктов.

0

139

Лоторо написал(а):

Вы не согласны, что в фразе Морлот явно присутствовало обобщение?

Лоторо, считайте, что я ничего не комментировала. У меня бывает, что, читая одного из спорящих, я верю ему, потом, читая второго, верю и ему, а потом черт дергает меня что-то вякнуть, а я после этого сижу и думаю, что совсем ничего не поняла из спора... Кхе-кхе... :unsure:

0

140

Morlot написал(а):

Ну, как бы, если другим можно безнаказанно насиловать логику - то почему мне нельзя сочетать её с элементами здравого смысла

Стырила к себе в цитаты. :cool:

0

141

Татьяна Воинова написал(а):

насмотрелась "Девять 1/2 недель" - захотелось мужа. Ну, вы меня понимаете...

меня он в уныние вгоняет.
и уж никак желания иметь дела с больными уродами мужчинами не оставляет. даже крохи...
:'(

0

142

Морковь написал(а):

и уж никак желания иметь дела с больными уродами

ну, там не так всё однозначно, по-моему...
(да и муж мой не такой уж больной... да и не урод)

0

143

Татьяна Воинова написал(а):

урод

я не в прямом смысле слова =)
по фильму герой - урод еще тот
:offtop:

0

144

Морковь написал(а):

я не в прямом смысле слова =)

Я поняла.

Морковь написал(а):

по фильму герой - урод еще тот

Но и героиня принимала все его "причуды". Хотя... Его желание унижать и пренебрежение ее желаниями перешло границы.

0

145

Лоторо написал(а):

Главное - вы пишете - у них[всех] атрофируется половой инстинкт - поэтому с любым из них можно пробовать дружить.
Это - обобщение. Я уже не знаю, как вам это ещё показать.

А теперь вы переформулировали. ^_^
*злоехидствует*

Лоторо написал(а):

Имелось в виду, что если бы Морлот написала - со всеми, это было бы не обобщение, а предложение дружить с каждым. Она же предложила дружить с любым, ибо ВСЕ(обобщение) они подвержены атрофии половых интсинктов.

Как интересно. Стало быть, предложение дружить со всеми (с каждым) - не обобщение и не имеет отношения к атрофии половых инстинктов? ;)

0

146

Morlot написал(а):

А теперь вы переформулировали.

И как - смысл поменялся? Я переформулировала, чтобы вы, наконец, увидели свою лажу.

Morlot написал(а):

Главное - вы пишете - у них[всех] атрофируется половой инстинкт - поэтому с любым из них можно пробовать дружить.

С любым из них можно пробовать дружить, потому что у них [всех] атрофируется половой инстинкт.

Так лучше? Понятнее? Что - так трудно сказать - "Да, я накосячила, бывает"?

Morlot написал(а):

Стало быть, предложение дружить со всеми (с каждым) - не обобщение и не имеет отношения к атрофии половых инстинктов?

Это предложение вообще бесполезно. Несёт иную смысловую нагрузку. Хотя обобщение в части - "у них атрофируется половой инстинкт" - то же самое.

0

147

Лоторо написал(а):

И как - смысл поменялся? Я переформулировала, чтобы вы, наконец, увидели свою лажу.

...А теперь мы начнём нудическую отповедь о том, как влияет на уже сделанные наблюдения и выводы проставление слова "пробовать"... ^___^

Лоторо написал(а):

Что - так трудно сказать - "Да, я накосячила, бывает"?

Это неспортивно. http://i.smiles2k.net/cool_smiles/cowboy.gif

Лоторо написал(а):

Это предложение вообще бесполезно. Несёт иную смысловую нагрузку. Хотя обобщение в части - "у них атрофируется половой инстинкт" - то же самое.

Исходно это два предложения, напомню. И мы тут уделили некоторое внимание как раз переносу обобщения со второго на первое. Стало быть, это предложение (рассуждение о бесполезности которого не имело бы отношения к текущей дискуссии), незаконно было противопоставлено обобщению в той версии, которая была признана кошерной?
Или вы хотите возразить о половом инстинкте?

0

148

Morlot написал(а):

Или вы хотите возразить о половом инстинкте?

А! Наконец-то Морлот ошиблась! Некрасиво построено предложение. :playful:

+1

149

Morlot написал(а):

.А теперь мы начнём нудическую отповедь о том, как влияет на уже сделанные наблюдения и выводы проставление слова "пробовать

Ну уберите "пробовать". :dontknow:  Смысл остаётся тот же.
В более категоричной форме только.

Morlot написал(а):

Это неспортивно.

Ещё как спортивно.

Morlot написал(а):

Стало быть, это предложение (рассуждение о бесполезности которого не имело бы отношения к текущей дискуссии), незаконно было противопоставлено обобщению в той версии, которая была признана кошерной?Или вы хотите возразить о половом инстинкте?

Предложение "дружите со всеми" не противопоставлялась ничему - оно "пробовалось на вкус" - объяснялось, что "со всеми" было бы не обобщением, на что вы вначале упирали, в любом случае, а предложением дружить с каждым. Что не имело смысло. Вы же сами и подтвердили, что "с любым" - более верно отражает вашу мысль. После чего оно отбросилось и в первое предложение было поставлено упущенное, но подразумевающееся слово "с любым". Вот и всё.

Морлот, я год прожила с чёртовым софистом, вы меня не собьёте с толку :glasses:

Отредактировано Лоторо (2010-03-03 22:41:42)

0

150

Читатель написал(а):

Наконец-то Морлот ошиблась!

Где указано, что Морлот не ошибается?  :smoke:

Лоторо написал(а):

Ну уберите "пробовать". Смысл остаётся тот же. В более категоричной форме только.

А как же лажа? Собственно, я нахожу, что слово "пробовать" вполне на месте здесь. И что оно более точно раскрывает изначально подразумевавшийся смысл. И что вы занимаетесь буквоедством. На пустом месте.

Лоторо написал(а):

Ещё как спортивно.

Я поклонник одиночных видов спорта. В том числе без судей. >D

Лоторо написал(а):

Вот и всё.

Но мне все равно нифига не ясно, почему обязательно нужно было из одного предложения выводить другое. Особенно когда изначально не было проставлено никакого предлога, уточняющего связь: ни "и", ни "ибо", ни "хотя", ни "следовательно". И мне глубоко лень проверять, всё ли из перечисленного предлоги.

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Кого хочется больше? Друга или "мужа"?