Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Суицид в творчестве и в жизни - как относиться?


Суицид в творчестве и в жизни - как относиться?

Сообщений 91 страница 120 из 261

91

Succin написал(а):

вот руки это можно не париться

Спасибо. Мне действительно спокойнее. =)

Succin написал(а):

"Тебе никто ничем не должен."

Признаю. По сути верный подход. Если развивать в сторону добровольности отношений...

Елена Громова написал(а):

"Никто никому ничего не должен"

А это - передёргивание. Ты - должен. Ты должен этому миру что-то, отдача - тем, как ты жизнь прожил.
Если бы даже можно было всех обязать друг о друге заботиться, миру бы это не помогло. Нет блага в вынужденной доброте.

0

92

И еще - можно, конечно, всех самоубийц считать слабыми людьми. Но - не могу не заметить - есть у человека такая сильная (и, кстати, порой довольно сволочная) штука, которая называется инстинктом самосохранения. Преодолеть его сложно, для этого нужна сила, и уже поэтому люди, которые смогли перешагнуть через него, не так уж и слабы.
Потом - приходится идти и вопреки общественному мнению. Как выяснила и эта дискуссия, и много предыдущих, в которых мне доводилось участвовать - большинство как раз против самоубийств и стремятся людей, дошедших до грани, всячески назвать нехорошими словами. И это тоже приходится учитывать, и через это идти.

0

93

Morlot написал(а):

А это - передёргивание. Ты - должен. Ты должен этому миру что-то, отдача - тем, как ты жизнь прожил.

Хорошо. Тогда у меня следующий вопрос - на каком основании человек кому-то что-то должен, если ему никто ничего не должен?

0

94

Елена Громова написал(а):

А значит, зачем дружба, зачем любовь, зачем милосердие, зачем сострадание, зачем вообще какие-то моральные ценности?

Гы, а может,

Елена Громова написал(а):

человек всегда видел для себя совсем другое предназначение, нежели

дарить другим любовь, заботу, ласку) Или перебирает - ты не из того говна сделан, чтоб тебе ласку дарить)

Morlot написал(а):

Сильные поступки, говорите вы? Так вот, по-настоящему сильными я считаю волонтёров. И тех работников больниц, детдомов, домов престарелых, которые хотя бы честно выполняют свою работу, которые заботятся о других людях, о слабых и беззащитных. А тех, кто не может жить не в тех условиях, в каких хотелось бы, не пытается изменить свой мир, я считаю - и буду считать - слабыми. Живы они или мертвы.

Я разорюсь на плюсах, блин. Морлот, вы мне простите его отсутствие?)

Елена Громова написал(а):

Лично я скорее назову "выродком" приспособленца, нежели человека, который ушел, но не захотел приспосабливаться.

К тому, чтобы нести людям то самое в чём так нуждался сам))) Ну как раз потому, что "никто никому не должен", на что вы так яростно возразили)))Елена, признайтесь - именно это аргументом вас прижали мы трое) Э-го-изм) Не приспособленчество)

0

95

Елена Громова написал(а):

И еще - можно, конечно, всех самоубийц считать слабыми людьми. Но - не могу не заметить - есть у человека такая сильная (и, кстати, порой довольно сволочная) штука, которая называется инстинктом самосохранения. Преодолеть его сложно, для этого нужна сила, и уже поэтому люди, которые смогли перешагнуть через него, не так уж и слабы.

Хех.) Мозг человека - сильная штука. Но это путсь лучше Лоторо откомментирует, ей хотя бы не чужда медицина.

Елена Громова написал(а):

Потом - приходится идти и вопреки общественному мнению. Как выяснила и эта дискуссия, и много предыдущих, в которых мне доводилось участвовать - большинство как раз против самоубийств и стремятся людей, дошедших до грани, всячески назвать нехорошими словами. И это тоже приходится учитывать, и через это идти.

А вот это - спекуляции чистой воды. Когда ты умер, тебе пофиг, что о тебе скажут. О___о

0

96

Елена Громова написал(а):

Преодолеть его сложно,

Но гораздо проще, чем преодолеть свою гордыню, которая шепчет - вонючие старики! Лучше умереть, чем подарить им любовь и ласку!

0

97

Morlot написал(а):

А вот это - спекуляции чистой воды. Когда ты умер, тебе пофиг, что о тебе скажут. О___о

а это, как сказал бы Федя, маркерчик;) Думать, что о тебе скажут после смерти) Помни Тома Сойера)))

0

98

Лоторо написал(а):

К тому, чтобы нести людям то самое в чём так нуждался сам))) Ну как раз потому, что "никто никому не должен", на что вы так яростно возразили)))Елена, признайтесь - именно это аргументом вас прижали мы трое) Э-го-изм) Не приспособленчество)

Я не считаю, что меня прижали. Ведь все равно остаюсь при своем мнении.
Откуда можешь взять то, в чем нуждаешься сам?

0

99

Morlot написал(а):

А вот это - спекуляции чистой воды. Когда ты умер, тебе пофиг, что о тебе скажут. О___о

Кстати, совсем даже нет.

0

100

Елена Громова
вы так ничего и не поняли.
Человек который решился на самоубийство - измученный и больной человек, ему нужна помощь
но эти дети не решились на самоубийство - они не понимают и не осознают всего того, что они делают

послушайте меня, я уже несколько месяцев живу в кошмаре который сам выбрал. Потому что люблю, поэтому пытаюсь ужиться с человеком, который выпивает из меня все соки. И я никого в этом не виню - я сам, сознательно это выбрал. Выбрал любить и быть любимым, хотя бы так, чем потерять то, что мне досталось очень дорого. Долгое время мысль о суициде у меня появлялась со счастливой улыбкой. Особенно когда шла очередная, затянувшаяся на неделю ссора и я засыпал в слезах каждый день. Я просто хотел, чтобы все кончилось. Чтобы больше не было больно.
Но я понимал, что у меня есть родители, у меня есть этот человек - и если я убью себя то им будет больно. Поэтому я этого не сделал. А потом отпустило, и желание умереть постепенно ушло
потому что думал я не о себе, не о том что меня рвет от слез по три раза в день, что я не могу спать и меня тошнит от успокоительных - а о других. О том что им будет больно.
И нет - я не сильный. Я просто тряпка которая не смогла отказаться от того, кого любит. Но я это, по крайней мере, признаю и никого не виню и не наказываю за это.

0

101

Лоторо написал(а):

Но гораздо проще, чем преодолеть свою гордыню, которая шепчет - вонючие старики! Лучше умереть, чем подарить им любовь и ласку!

И вовсе тут не гордыня.
Да и не всегда можно туда устроиться. Не все люди там нужны, а с определенными навыками. А если, кроме ручки, ничего в руках держать не можешь, то какой из тебя работник дома престарелых...

0

102

Succin написал(а):

послушайте меня, я уже несколько месяцев живу в кошмаре который сам выбрал. Потому что люблю, поэтому пытаюсь ужиться с человеком, который выпивает из меня все соки. И я никого в этом не виню - я сам, сознательно это выбрал. Выбрал любить и быть любимым, хотя бы так, чем потерять то, что мне досталось очень дорого. Долгое время мысль о суициде у меня появлялась со счастливой улыбкой. Особенно когда шла очередная, затянувшаяся на неделю ссора и я засыпал в слезах каждый день. Я просто хотел, чтобы все кончилось. Чтобы больше не было больно.Но я понимал, что у меня есть родители, у меня есть этот человек - и если я убью себя то им будет больно. Поэтому я этого не сделал. А потом отпустило, и желание умереть постепенно ушлопотому что думал я не о себе, не о том что меня рвет от слез по три раза в день, что я не могу спать и меня тошнит от успокоительных - а о других. О том что им будет больно.И нет - я не сильный. Я просто тряпка которая не смогла отказаться от того, кого любит. Но я это, по крайней мере, признаю и никого не виню и не наказываю за это.

Любовь - это всегда жертва. Значит, у нее что-то в жизни не клеится, чего-то ей не хватает... Нельзя ли попытаться выяснить, чего именно не хватает, и попытаться дать любимой именно это, сделать ее счастливой?

0

103

Succin написал(а):

Чтобы больше не было больно.

А уйти от чела, конечно, не вариант)

Елена Громова написал(а):

Откуда можешь взять то, в чем нуждаешься сам?

Так ведь это не золото) Собственное внимание - это то, чем каждый безраздельно владеет - он может обратить его на кого-либо. Не хватает человеку внимания также со стороны) Но это вовсе не значит, что своё собственное внимание он дарить не может)Не верю, что вы этого не понимате)))

Дарите любовь, говорите вы, и тут же - но стариков нянчить??? Нет, убейте себя и своё внимание - не доставайся никому))) Вы себе противоречите)

Елееена, я понимаю, как трудно признавать поражение, но вы уже и в софизм ударились))) Вспомните Самураев!

0

104

Елена Громова написал(а):

Не все люди там нужны, а с определенными навыками. А если, кроме ручки, ничего в руках держать не можешь, то какой из тебя работник дома престарелых...

Не-а) Туда можно просто ходить - книжки читать и утки выносить - я как-то узнавала для профкома - ващще ничего не нужно, кроме желания и способности передвигаться самостоятельно)

0

105

Лоторо написал(а):

Не хватает человеку внимания также со стороны) Но это вовсе не значит, что своё собственное внимание он дарить не может)

Внимания - сколько угодно. Было бы только кому-нибудь это интересно...
Насчет работы в доме престарелых - скажу честно - не могу. Там надо не только внимание, а у меня, как мать с детства говорила, руки не из того конца вставлены. Я сама-то в быту, признаюсь честно, довольно-таки беспомощна...

Лоторо написал(а):

Елееена, я понимаю, как трудно признавать поражение, но вы уже и в софизм ударились))) Вспомните Самураев!

Извините, конечно, но не считаю форумный спор достаточным основанием для того, чтобы воткнуть кухонный нож в брюхо. Поищу более достойный повод.

0

106

Елена Громова
вы действительно хотите услышать всю историю? Это килограммы говна.
Кратко - то мой любимый человек энерговампир и через боль получает заряд позитива. Не останавливаясь даже когда его умоляют "пожалуйста, это слишком больно".
Цельно - могу рассказать. От и до. Только сами решайте нужно ли вам это

0

107

Меня, кстати, эта мысль на плаву и поддерживала - я всегда смогу приносить пользу другим. Если у меня не заладится жизнь, если я не смогу родить ребёнка, если не сделаю карьеру.

Я смогу придти в детдом, например. И жить для них.

+1

108

Елена Громова написал(а):

Тогда у меня следующий вопрос - на каком основании человек кому-то что-то должен, если ему никто ничего не должен?

Миру он должен. За то, что мир у него есть. Родителям он должен - за то, что родили, хотя этот момент спорный.
Ну, и общий смысл - в том, что не на долге должны отношения с людьми строиться. Цель - осознать, что можно добровольно поступать хорошо. Мать тебя кормит - хотя не должна. Кто-то на улице сказал тебе доброе слово - хотя не должен, человек вообще сторонний. И ты понимаешь, что никто их не заставлял - и начинаешь ценить всё это - и, быть может, если хватит ресурса мозга, распространишь на себя. И поможешь бабушке донести сумку до дома, хотя бабушка чужая. И мусор за кем-нибудь подберёшь - хотя ты тут ни при чём. Сделаешь лишний раз дома уборку. Подаришь чужому ребёнку воздушный шарик. На таком уровне должен работать принцип.

0

109

Лоторо
я признался, что я не могу) я трус, но честный)

0

110

Лоторо
во, я нашел в ответ то, что я отвечал на вопрос "что для вас любовь"

И если меня спросить что такое любовь, я отвечу, для меня это глупость. Потому что очень глупо оставаться с человеком который питается твоей болью и страданием, который из чувства стыда только сильнее кричит на тебя, ожидая справедливых упреков и успокаивается если только выбивает ещё одну ступень подчинения. И когда ты не знаешь, есть ли за всем этим любовь, или ты уже давно просто еда. Как только чуть отходишь от скадала, уговариваешь себя, что это просто непонимание и ты сделал что-то не так, что нужно что-то поменять, чтобы стало хорошо, стараешься менять.. а потом опять скандал на ровном месте и ты видишь, что человек бьет точно по тем больным точкам которые знает.
И не уходишь. Потому что это тоже самое, как взять тесак и самому отрубить себе руку по плечо. Гниет. Болит. Но все равно надеешься, что можно вылечить - потому что ампутация это последнее дело, ведь после неё не будет куска тебя, будут только протезы.

0

111

Елена Громова написал(а):

Внимания - сколько угодно. Было бы только кому-нибудь это интересно...

Я верно понимаю, вы переживаете об общей бездуховности, но оправдываете людей, сделавших выбор не в пользу спасения вниманием себе подобных, а смерть?)

Елена Громова написал(а):

Я сама-то в быту, признаюсь честно, довольно-таки беспомощна...

Оправдания можно придумывыать бесконечно))) Я понимаю) А ещё детдома есть) Там достаточно просто приходить поиграть час в день, скажем)

Елена Громова написал(а):

чтобы воткнуть кухонный нож в брюхо.

Я предлагаю вам вспороть брюхо убеждению, что самоубийство благороднее жизни для и во имя других, возможно чужих людей)

0

112

Succin написал(а):

вы действительно хотите услышать всю историю? Это килограммы говна.Кратко - то мой любимый человек энерговампир и через боль получает заряд позитива. Не останавливаясь даже когда его умоляют "пожалуйста, это слишком больно".Цельно - могу рассказать. От и до. Только сами решайте нужно ли вам это

Вопрос в том, хотите ли Вы  поделиться... Я могу выслушать ЛЮБОГО.

Morlot написал(а):

Миру он должен. За то, что мир у него есть. Родителям он должен - за то, что родили, хотя этот момент спорный.

Земной мир - это каторга. А родители ребенка не спрашивали, хочет ли он, чтобы его рожали.

Morlot написал(а):

Ну, и общий смысл - в том, что не на долге должны отношения с людьми строиться. Цель - осознать, что можно добровольно поступать хорошо. Мать тебя кормит - хотя не должна. Кто-то на улице сказал тебе доброе слово - хотя не должен, человек вообще сторонний. И ты понимаешь, что никто их не заставлял - и начинаешь ценить всё это - и, быть может, если хватит ресурса мозга, распространишь на себя. И поможешь бабушке донести сумку до дома, хотя бабушка чужая. И мусор за кем-нибудь подберёшь - хотя ты тут ни при чём. Сделаешь лишний раз дома уборку. Подаришь чужому ребёнку воздушный шарик. На таком уровне должен работать принцип.

Ну, в этих мелочах, мы, наверное, все так стараемся что-то сделать... Только для меня еще заступиться за человека, которого незаслуженно оскорбляют, за то, что он попал в жизненный тупик - это один из таких случаев.

0

113

эээээ.... Лучше отказаться от физического существования, чем от убеждений .

0

114

Succin написал(а):

я признался, что я не могу) я трус, но честный)

Убейте его?)

Любовь может быть куда более..гм...любовью)

0

115

Лоторо написал(а):

Я верно понимаю, вы переживаете об общей бездуховности, но оправдываете людей, сделавших выбор не в пользу спасения вниманием себе подобных, а смерть?)

Просто не вижу в этом способ поднятия мира из бездуховности.
От того, что кто-то пойдет работать в дом престарелых, люди не прекратят резко смотреть порнуху, не предпочтут поэзию дешевым романчикам и не поставят Рафаэля выше печного горшка...

0

116

Елена Громова
пожалуйста, отправил в личку, ибо вряд ли тут это шибко народу надо))

0

117

Господамы, сорри, если кого обидела, отправляюсь спать, ибо! Завтра вызывают на ковёр к начальству. Нужно быть во все и во всё)

Пошла) Можем продолжить заутра)

Елена Громова написал(а):

Лучше отказаться от физического существования, чем от убеждений .

А значит, зачем дружба, зачем любовь, зачем милосердие, зачем сострадание, зачем вообще какие-то моральные ценности?

Если ими жертвуют ради "убеждений"))) Мёртвый никого не полюбит, не будет сострадать, не смилуется. То есть уничтожит саму возможность принести всё это кому-то)

Противоречите себе;)

0

118

Лоторо
облин)) мне это (или уйти или убить) советуют уже все)) Я все понимаю, я разумный здравый человек
Но блин надеюсь же, что "а вдруг"))

0

119

Лоторо написал(а):

Если ими жертвуют ради "убеждений"))) Мёртвый никого не полюбит, не будет сострадать, не смилуется. То есть уничтожит саму возможность принести всё это кому-то)

Да, но человек, отказавшийся от своих убеждений из-за страха - он теряет себя, и потом все его сострадание, вся его любовь и т.п. могут оказаться фальшивыми, так как он из-за страха и этих людей может предать.

0

120

Елена Громова написал(а):

Просто не вижу в этом способ поднятия мира из бездуховности.

А в чём видите?)

Я-то на принципе - чудо своими руками и хочешь изменить мир начни с себя)

Елена Громова написал(а):

От того, что кто-то пойдет работать в дом престарелых, люди не прекратят резко смотреть порнуху, не предпочтут поэзию дешевым романчикам и не поставят Рафаэля выше печного горшка...

Ну этото да) А то, что благодаря вам несколько человек станут счастливы и начнут понимать, что это мир не такое уж говно - жить не стоит) Не наш масштаб XDDDD.Ух, как это по..славянски)
Вы-то живёте среди ограниченного числа людей - вот с ними и живите, они могут перестать смотреть порно и пить сивуху)
А иначе, всем впору вешаться - от глобального несовершенства мира XDDDDDDD. Только ни одной живой душе от этого лучше не станет)
А великое начинается с малого)

Рекомендую Анну Гавальду в качестве размышлятора над смыслом жизни и нежизни) Может некоторые идеи покажутся вам небезынтересными)

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Суицид в творчестве и в жизни - как относиться?