Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Суицид в творчестве и в жизни - как относиться?

Суицид в творчестве и в жизни - как относиться?

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 8 9  

Сообщений 121 страница 150 из 261

121

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07
Лоторо написал(а):

а это, как сказал бы Федя, маркерчик;) Думать, что о тебе скажут после смерти) Помни Тома Сойера)))

Оооо... точняк. XD Да, это так мило в их возрасте!

Елена Громова написал(а):

Кстати, совсем даже нет.

Ага. То есть, согласно вашим верованиям, душа покойного будет ходит и слушать сплетни о себе? =О

Елена Громова написал(а):

Да и не всегда можно туда устроиться. Не все люди там нужны, а с определенными навыками. А если, кроме ручки, ничего в руках держать не можешь, то какой из тебя работник дома престарелых...

Небось и не пробовали. =) Ну да ладно, к старичкам не берут? Ничего, есть альтернативы. Вон, погуглите по ключевому слову "волонтёр". В волонтёры берут всех, кто не умеет - научают, тренируют. Можно слова говорить, можно дела делать, у кого с чем лучше.

Елена Громова написал(а):

Откуда можешь взять то, в чем нуждаешься сам?

Изнутри себя. =_= Потому что никто не может тебе этого дать. Никто. Внешняя поддержка - это лишь опора для души, которая может встать и пойти, а может продолжать валяться и считать себя инвалидом.

Елена Громова написал(а):

Земной мир - это каторга. А родители ребенка не спрашивали, хочет ли он, чтобы его рожали.

Ну я ж говорю, что спорный. http://whiterav.ru/img/08.gif  А вообще, мир таков, как ты к нему относишься.

Елена Громова написал(а):

Лучше отказаться от физического существования, чем от убеждений

А если твои убеждения - дерьмо? И ты бы сам это понял, прожив на земле ещё хоть год?

Елена Громова написал(а):

Просто не вижу в этом способ поднятия мира из бездуховности. От того, что кто-то пойдет работать в дом престарелых, люди не прекратят резко смотреть порнуху, не предпочтут поэзию дешевым романчикам и не поставят Рафаэля выше печного горшка...

http://whiterav.ru/img/08.gif Вы, видимо, никогда не слышали, что всё великое начинается с малого? Что-то порадует одного человека - и вся наша глухая каторга общества станет чуточку светлее.
Можно вопрос - а какое вам дело до того, что кто-то смотрит порнуху и читает романчики? О_о Это что - повод для того, чтобы покинуть сей жалкий мир?

Елена Громова написал(а):

Да, но человек, отказавшийся от своих убеждений из-за страха - он теряет себя, и потом все его сострадание, вся его любовь и т.п. могут оказаться фальшивыми, так как он из-за страха и этих людей может предать.

Я так понял, вы имеете в виду страх перед смертью. Ну, может, оно и так, но не всегда. Да и не только те убеждения верны, которые проверены летальным исходом.

0

122

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07

Ой, фигня, я за Лоторо повторяюсь... XD

0

123

  • Автор: Дюдюка
  • Бяка-привередина
  • Дюдюка
  • Зарегистрирован: 2009-08-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2385
  • Уважение: +30
  • Позитив: +14
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2010-06-10 15:05:30

Холивар...
Я считаю, что сознательное самоубийство - весьма редко, и о нем узнают уже по свершении. А позерство и манипулирование окружающими - это подлость.

0

124

  • Автор: Читатель
  • Бесчувственный чурбан
  • Читатель
  • Зарегистрирован: 2009-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2119
  • Уважение: +68
  • Позитив: +111
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2012-03-14 23:10:49
Лоторо написал(а):

А уйти от чела, конечно, не вариант)

Мне никогда не быть мазохистом, слава Богу! :cool:

0

125

  • Автор: Лета
  • ровно-морковно
  • Лета
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +34
  • Позитив: +277
  • Пол: Женский
  • Возраст: 35 [1988-11-05]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2013-03-06 20:48:23
Елена Громова написал(а):

а и не всегда можно туда устроиться. Не все люди там нужны, а с определенными навыками

поверьте, люди там нужны. любые, готовые заботиться. не хватает людей.

Отредактировано Лета (2010-01-27 14:07:54)

0

126

  • Автор: Лета
  • ровно-морковно
  • Лета
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +34
  • Позитив: +277
  • Пол: Женский
  • Возраст: 35 [1988-11-05]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2013-03-06 20:48:23
Елена Громова написал(а):

Просто не вижу в этом способ поднятия мира из бездуховности. От того, что кто-то пойдет работать в дом престарелых, люди не прекратят резко смотреть порнуху, не предпочтут поэзию дешевым романчикам и не поставят Рафаэля выше печного горшка.

есть хорошая кстати притча на эту тему -

человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика,
который поднимал что-то с песка и бросал в море.
человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает
с песка морские звезды. они окружали его со всех сторон.
казалось, на песке - миллионы морских звезд,
берег был буквально усеян ими на много километров.

-зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? -
спросил человек, подходя ближе.

-если они останутся на берегу до завтрашнего утра,
когда начнется отлив, то погибнут, -
ответил мальчик, не прекращая своего занятия.

-но это просто глупо! - закричал человек. - оглянись!
здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими.
твои попытки ничего не изменят!

мальчик поднял следующую морскую звезду,
на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:

-нет, мои попытки изменят очень много...
для этой звезды.

(c)Сэмюэль Джонсон

чем не мотив для действия?

0

127

  • Автор: Лоторо
  • Безумное Зеркало
  • Лоторо
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6235
  • Уважение: +83
  • Позитив: +89
  • Провел на форуме:
    5 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2022-07-26 10:32:27
Morlot написал(а):

Ой, фигня, я за Лоторо повторяюсь... XD

XDDDDDDDDDDD

А я вот перед отправкой всё перечитывю;)

0

128

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07

Я пыталась обновлять страницу и дополнять ответ... Но поняла, что не успеваю. =( Слишком быстро развивалась дискуссия, слишком медленно я печатаю.

0

129

  • Автор: Елена Громова
  • Коммунист
  • Елена Громова
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2009-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 585
  • Уважение: +1
  • Позитив: +17
  • Пол: Женский
  • Возраст: 46 [1977-11-14]
  • Провел на форуме:
    7 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2010-07-03 01:29:39
Morlot написал(а):

Ага. То есть, согласно вашим верованиям, душа покойного будет ходит и слушать сплетни о себе? =О

Я думаю так. Что душа человека - если только он не совершил каких-то уж совсем страшных злодеяний - бессмертна. Но есть два вида бессмертия - небесное и земное. Например, когда мы говорим, скажем, о бессмертии Пушкина, мы имеем в виду даже не то, что его душа не умерла, а то, что и имя его не умерло. И поэтому не все равно, что о нем говорят после смерти.
Конечно, такое земное бессмертие будет очень немногим людям. Но каждому будет его небольшая часть, и то, какова будет эта часть - человеку не должно быть безразлично. То, как будут вспоминать конкретную земную жизнь его души.

Morlot написал(а):

Внешняя поддержка - это лишь опора для души, которая может встать и пойти, а может продолжать валяться и считать себя инвалидом.

Вопрос - какую душу можно считать инвалидом? Мне кажется, что не душу отчаявшегося, а душу злодея можно считать таковой.

Morlot написал(а):

А вообще, мир таков, как ты к нему относишься.

Не думаю. Можно, конечно, нарисовать себе в фантазии, что наш мир - это рай. Но он от этого таковым не станет.

Morlot написал(а):

А если твои убеждения - дерьмо? И ты бы сам это понял, прожив на земле ещё хоть год?

Значит, это вызрело внутри человека, а не было вызвано страхом.

Morlot написал(а):

Вы, видимо, никогда не слышали, что всё великое начинается с малого? Что-то порадует одного человека - и вся наша глухая каторга общества станет чуточку светлее.
Можно вопрос - а какое вам дело до того, что кто-то смотрит порнуху и читает романчики? О_о Это что - повод для того, чтобы покинуть сей жалкий мир?

Может быть и поводом, потому что когда окружающие читают порнуху, они вряд ли поймут того, кто выше их по культурному уровню.

Morlot написал(а):

Я так понял, вы имеете в виду страх перед смертью. Ну, может, оно и так, но не всегда. Да и не только те убеждения верны, которые проверены летальным исходом.

Но это - самый верный способ проверить убеждения. Если человек за них погиб, значит, они чего-то стоят...

0

130

  • Автор: Елена Громова
  • Коммунист
  • Елена Громова
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2009-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 585
  • Уважение: +1
  • Позитив: +17
  • Пол: Женский
  • Возраст: 46 [1977-11-14]
  • Провел на форуме:
    7 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2010-07-03 01:29:39
Дюдюка написал(а):

Я считаю, что сознательное самоубийство - весьма редко, и о нем узнают уже по свершении. А позерство и манипулирование окружающими - это подлость.

А я считаю, что это заблуждение. Потому что бывают случаи, когда человек, что называется, "помешан" на самоубийстве, а окружающие считают это позерством. До тех пор, пока оно не произойдет на самом деле. Вот еще один пример - Ника Турбина.

0

131

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07
Елена Громова написал(а):

Конечно, такое земное бессмертие будет очень немногим людям. Но каждому будет его небольшая часть, и то, какова будет эта часть - человеку не должно быть безразлично. То, как будут вспоминать конкретную земную жизнь его души.

Если ему это не должно быть безразлично, то почему бы ему не заняться оставлением на земле доброй памяти? Мне кажется, это конструктивнее, чем осознать себя неудачником и никем, от этого убить себя и войти только в статистику.

Елена Громова написал(а):

Вопрос - какую душу можно считать инвалидом?

Ту, которая чего-то не может. Например, двигаться вперёд. Или любить. Инвалидность бывает разная. Но речь не о ней, а о тех, кто мог бы идти - но считает себя слишком слабым и даже не пытается.

Елена Громова написал(а):

Не думаю. Можно, конечно, нарисовать себе в фантазии, что наш мир - это рай. Но он от этого таковым не станет.

При достаточном количестве фантазии - вполне.  8-)  Только субъективная реальность дана нам в ощущениях.
Некоторым и фантазии не надо, у них есть могучий инструмент игнора всего, что их не устраивает.

Елена Громова написал(а):

Значит, это вызрело внутри человека, а не было вызвано страхом.

Что вызрело? Простите, я опять не понимаю, о чём вы говорите.

Елена Громова написал(а):

Может быть и поводом, потому что когда окружающие читают порнуху, они вряд ли поймут того, кто выше их по культурному уровню.

http://whiterav.ru/img/01.gif  Вас никто не понимает. Точнее, нет. Вас кто-то не понимает. Да, это - прекрасная причина для самоубийства. Повторюсь, какое вам дело до этих самых окружающих?
Снова повторюсь, так как насчёт помощи другим как средства улучшения мира? Может, это поможет им понять вас?

Елена Громова написал(а):

Но это - самый верный способ проверить убеждения. Если человек за них погиб, значит, они чего-то стоят...

Не-а. Это только значит, что нашёлся кто-то, кому достаточно понравилась идея. Но тут мы уже подступаем к границе с совершенно иным случаем - случаем самопожертвования. Не хотелось бы услышать, что для вас это одно и то же.

Елена Громова написал(а):

А я считаю, что это заблуждение. Потому что бывают случаи, когда человек, что называется, "помешан" на самоубийстве, а окружающие считают это позерством. До тех пор, пока оно не произойдет на самом деле.

А я считаю, что бывают душевно больные люди. Которых вовремя не полечили. Им чистой жалостью не поможешь.

Елена, мне очень хочется задать вам простой вопрос. Почему вы живёте?

0

132

  • Автор: Succin
  • ночная радуга
  • Succin
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +4
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2012-08-18 21:47:05

ыы... что-то подозрительно девушку клинит на порнухе, я замечу, хехе

0

133

  • Автор: Морковь
  • каротелька
  • Морковь
  • Откуда: с грядки
  • Зарегистрирован: 2009-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1913
  • Уважение: +47
  • Позитив: +205
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    30 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-02-19 14:27:26
Елена Громова написал(а):

Но это - самый верный способ проверить убеждения. Если человек за них погиб, значит, они чего-то стоят...

круто.
http://whiterav.ru/img/01.gif
если Митрофан проведет ритуальное самоубийство во имя какуль - им стоит поклоняться.

0

134

  • Автор: Лета
  • ровно-морковно
  • Лета
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2574
  • Уважение: +34
  • Позитив: +277
  • Пол: Женский
  • Возраст: 35 [1988-11-05]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2013-03-06 20:48:23
Елена Громова написал(а):

Не думаю. Можно, конечно, нарисовать себе в фантазии, что наш мир - это рай. Но он от этого таковым не станет.

а можно, глупость скажу? - мир - он не рай и не ад. мир - он, сука, многообразен - при желании в нем что угодно можно найти

0

135

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07
Морковь написал(а):

если Митрофан проведет ритуальное самоубийство во имя какуль - им стоит поклоняться

:rofl:
http://whiterav.ru/img/01.gif

Succin написал(а):

что-то подозрительно девушку клинит на порнухе, я замечу, хехе

Дело в том, что мы здесь все тайно читаем порнуху... И потому не можем понять её высоких устремлений. ^_^

Отредактировано Morlot (2010-01-28 21:45:26)

0

136

  • Автор: Морковь
  • каротелька
  • Морковь
  • Откуда: с грядки
  • Зарегистрирован: 2009-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1913
  • Уважение: +47
  • Позитив: +205
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    30 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-02-19 14:27:26
Morlot написал(а):

мы здесь все тайно читаем порнуху

Не передергивайте. Вот я не читаю.
Я почитаю порнуху.
у меня дома даже алтарь есть

0

137

  • Автор: Succin
  • ночная радуга
  • Succin
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +4
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2012-08-18 21:47:05

Morlot
ну чтож тайно, я её явно читаю!
И даже пишу
гейскую!

0

138

  • Автор: Морковь
  • каротелька
  • Морковь
  • Откуда: с грядки
  • Зарегистрирован: 2009-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1913
  • Уважение: +47
  • Позитив: +205
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    30 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-02-19 14:27:26
Succin написал(а):

И даже пишу гейскую!

кльова...
а я не умею. у меня даже вирт не получается. даже гетеро.
:blush:

0

139

  • Автор: Succin
  • ночная радуга
  • Succin
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +4
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2012-08-18 21:47:05

Морковь
практика и сублимация! :D

0

140

  • Автор: Морковь
  • каротелька
  • Морковь
  • Откуда: с грядки
  • Зарегистрирован: 2009-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1913
  • Уважение: +47
  • Позитив: +205
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    30 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-02-19 14:27:26
Succin написал(а):

Морковьпрактика и сублимация!

да? это так жизнеутверждающе!
*ушла сублимировать*

0

141

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07

Оооо, круто... Я, наверно, только рисовать смогла бы... И то - криво...

0

142

  • Автор: Читатель
  • Бесчувственный чурбан
  • Читатель
  • Зарегистрирован: 2009-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2119
  • Уважение: +68
  • Позитив: +111
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2012-03-14 23:10:49
написал(а):

если Митрофан проведет ритуальное самоубийство во имя какуль - им стоит поклоняться.

хдд Вот она, правда жизни: высокую тему спасения самоубийц превратили в какули и порнографию. :smoke:

0

143

  • Автор: Morlot
  • hino to mizuno
  • Morlot
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3031
  • Уважение: +134
  • Позитив: +41
  • Провел на форуме:
    21 день 5 часов
  • Последний визит:
    2013-12-25 00:26:07

Читатель, ну это же каторга!!! Поверьте, мы тоже из последних сил тянем свою непосильную ношу, бремя своего существования... Поддавшиеся инстинкту самосохранения, мы можем лишь искать забвения в порнухе, какулях и холиварах.  :'(

UPD Забыл возрыдать на последних словах.

Отредактировано Morlot (2010-01-28 22:32:04)

0

144

  • Автор: Морковь
  • каротелька
  • Морковь
  • Откуда: с грядки
  • Зарегистрирован: 2009-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1913
  • Уважение: +47
  • Позитив: +205
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    30 дней 1 час
  • Последний визит:
    2014-02-19 14:27:26
Читатель написал(а):

Вот она, правда жизни: высокую тему спасения самоубийц превратили в какули и порнографию.

Спасти можно только того, кто хочет быть спасенным.
А иначе ты посягаешь на его свободу. Свободу выбора в т.ч. Иначе ему не нужно твое спасение. (РЕчь не идет о временных помутнениях рассудка или психических заболеваниях. И то, можно спорить)
Каждый свободен распоряжаться своей жизнью, и просирать ее, как ему заблагорассудится.

Правильно это или нет - неважно.
У самоубийц есть право НЕ ЖИТЬ. Такое же, как у остальных - жить.

имхо

0

145

  • Автор: Succin
  • ночная радуга
  • Succin
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +4
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2012-08-18 21:47:05

не, ну честно, я рядом с вами себя чувствую таким развратным)))) И порнуху я пишу, и смотрю! и вообще)))

0

146

  • Автор: Читатель
  • Бесчувственный чурбан
  • Читатель
  • Зарегистрирован: 2009-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2119
  • Уважение: +68
  • Позитив: +111
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2012-03-14 23:10:49
Succin написал(а):

И порнуху я пишу

А чо, её пишут? Где почитать?

0

147

  • Автор: Succin
  • ночная радуга
  • Succin
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +4
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2012-08-18 21:47:05

Читатель
*страшным шепотом*гейскую

0

148

  • Автор: Читатель
  • Бесчувственный чурбан
  • Читатель
  • Зарегистрирован: 2009-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2119
  • Уважение: +68
  • Позитив: +111
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2012-03-14 23:10:49
Морковь написал(а):

У самоубийц есть право НЕ ЖИТЬ. Такое же, как у остальных - жить.

*Вздыхает* Знаю.

Morlot написал(а):

Читатель, ну это же каторга!!! Поверьте, мы тоже из последних сил тянем свою непосильную ношу, бремя своего существования... Поддавшиеся инстинкту самосохранения, мы можем лишь искать забвения в порнухе, какулях и холиварах.

Да с Вами, Морлот, и в холиварах-то слово некуда вставить. :suspicious:

0

149

  • Автор: Читатель
  • Бесчувственный чурбан
  • Читатель
  • Зарегистрирован: 2009-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2119
  • Уважение: +68
  • Позитив: +111
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2012-03-14 23:10:49
Succin написал(а):

Читатель*страшным шепотом*гейскую

Да мне пофиг. Я никакой не читала. Надо же с чего-то начинать. :crazy:

0

150

  • Автор: Succin
  • ночная радуга
  • Succin
  • Зарегистрирован: 2009-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +4
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2012-08-18 21:47:05

Читатель
ну могу куда-нибудь скинуть что-то из написанного в соавторстве))

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 8 9  

Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Суицид в творчестве и в жизни - как относиться?