Если есть такая возможность - то да, конечно. А если жизнь ставит в такой угол, что нет возможности - тогда и уйти не грех.

А это еще, смотря куда идти.

Иногда ради идеи и самоубийство можно совершить, и оно будет самопожертвованием. Пример - человек знает какую-то очень важную государственную тайну, и, если он ее скажет врагу, от этого будет много зла. И человек кончает с собой перед арестом, потому что опасается, что не выдержит и расскажет.

Мы же выше говорили об отказе от идеи, от убеждений, не так ли?

Ну, так и на зоне можно, при желании, найти приятные моменты. Только вот зона зоной остается.

утопиться или ради выживания пойти на панель?

Что душа человека - если только он не совершил каких-то уж совсем страшных злодеяний - бессмертна.

И поэтому не все равно, что о нем говорят после смерти.

Вопрос - какую душу можно считать инвалидом?

Не думаю. Можно, конечно, нарисовать себе в фантазии, что наш мир - это рай. Но он от этого таковым не станет.

Может быть и поводом, потому что когда окружающие читают порнуху, они вряд ли поймут того, кто выше их по культурному уровню.

Может быть и поводом, потому что когда окружающие читают порнуху

Если человек за них погиб, значит, они чего-то стоят...

Это вы к каким верованиям относите? Вы во что верите?

Кому именно не всё равно? И как именно этот домысел связан с самоубийцами?

Морлот говорила, что душа сама себя может считать инвалидом - не способным на движение, сочусвтие, любовь, отдачу, а способным только убить тело.

С интернетом же найти единомышленников -  проще пареной репы)

Кстати, я читаю порнуху. И смотрю её. Следует ли Феде выбросится из окна в силу несовершенства его окружения?)

Помните, у Свифта - партия тупоконечных и остроконечных - они умирали за свои убеждения, которые заключались в том, с какого конца правильнее разбивать яйцо - с тупого или острого. Хотя оба убеждения не стоили того самого яйца)

И пришла к выводу, что Земля - это каторга.

почему так много горя и несчастья на Земле

Каждому хочется, чтобы его вспоминали с добром.

Душа, способная и на любовь, и на сочувствие, вполне может быть способной и убить тело. И наоборот, тот, в ком нет любви и сочувствия, может быть на это не способен. Нет тут взаимосвязи.

Я надеюсь, это не единственная составляющая Вашего духовного мира?

На самом деле, за это не умирали все-таки ))

Фантазировать не надо) Надо относится к нему не как к раю или аду, а как...к Земле что ли))) А на земле, как известно, рядом с ужасным пороком стоит святое и чистое - диалектика мира)))
            Самоубийца же - метафизик - к сложным вопросам это не применимо с точки зрения философии - кухню и судьбу не меряют одним мерилом)))

Да, кстати, при отсутствии места жительства, прописки и неимении средств к существованию - нет возможности и для волонтерской деятельности. Так что не у всех есть такая возможность.

я не вижу в волонтерстве той самой Высокой Идеи, которой можно преданно служить

Когда продолжать жизнь - это идти вперед, тогда, конечно, лучше отказаться от идеи самоубийства. Но когда жизнь, наоборот, тянет назад - тогда лучше предпочесть самоубийство.

Например - что лучше для женщины: утопиться или ради выживания пойти на панель?

Ну, а вот это - тот вопрос, который не имеет сослагательного наклонения. Если человек погиб, как можно предвидеть, отказался бы он от идеи или нет?

Там и не нужен телевизор.

Мне задавали вопрос, зачем я живу. Я очень, очень долго думала над этим и над тем, зачем живут все остальные, над тем, почему так много горя и несчастья на Земле, над тем, почему все благие идеи либо являются утопией изначально, либо, сталкиваясь с земной реальностью, искажаются, либо терпят поражение... И пришла к выводу, что Земля - это каторга.

Думаю, это возникло в среде первых христиан потому, что, если бы этого не было, рабы, поверив  в рай, массово кончали бы с собой, а хозяевам это было, естественно, не выгодно.

Масса состоит из частностей.

Если он за нее погиб, значит, он не считал ее ложной.

Нет, не напрасно. Хотя бы красиво. Все равно ведь все умрем. Чем лучше в постели?

Моё христианское воспитание подсказывает, что нужно выбирать более суровое воспитание. То есть - на панель.

Я вот в Судьбу верю. Но, судя по всему, как-то по-другому.

Даааа... Много кто бы согласился. Я вот, признаюсь, тоже о таком мечтала - когда в школе училась. Только слишком легко это, раз - и всё исправить. Раз - и ты Мессия! И карма твоя over 9000! А на меньшее что-то никто размениваться не хочет... Непафосно, видимо.

Согласно моей вере, самоубийство погубит душу куда более наверняка. Ибо гордыня, тягчайший из смертных грехов, во всей своей борзоте.

Елена, зачем вы ещё живы? Недостаточно кармы накопили на перерождение в дочку президента?

Ну, так и на зоне можно, при желании, найти приятные моменты. Только вот зона зоной остается

А я считаю, что это заблуждение. Потому что бывают случаи, когда человек, что называется, "помешан" на самоубийстве, а окружающие считают это позерством. До тех пор, пока оно не произойдет на самом деле. Вот еще один пример - Ника Турбина.

Если есть такая возможность - то да, конечно. А если жизнь ставит в такой угол, что нет возможности - тогда и уйти не грех.

Иногда ради идеи и самоубийство можно совершить, и оно будет самопожертвованием. Пример - человек знает какую-то очень важную государственную тайну, и, если он ее скажет врагу, от этого будет много зла. И человек кончает с собой перед арестом, потому что опасается, что не выдержит и расскажет.

Я недавно читала книгу Крестовского "Петербургские трущобы", где героиня оказалась как раз-таки именно перед этими двумя вариантами. Хотела утопиться, в конце концов пошла на панель, а, когда узнала, что у нее чахотка, страшно обрадовалась (хотя была довольно близка к спасению - нашлась ее мать, был молодой человек, который искал ее, чтобы помочь ей, только слишком поздно оказалось - она умерла от чахотки в публичном доме...)

Может быть и поводом, потому что когда окружающие читают порнуху, они вряд ли поймут того, кто выше их по культурному уровню.

Редко кому сейчас объяснишь, что над человеком есть Судьба, большинство - совершенно по-капиталистически - наивно полагает, что может изменить судьбу, может "не спрашивать жизнь, куда идти" и т.д...

ТА волонтерство, подача нищим и т.д. - это полумеры, которые не дадут ничего...

Люси повела их, и вскоре они увидели гномов. Это было странное зрелище. Гномы не прогуливались, не радовались и не отдыхали (хотя связывающие их веревки исчезли), они сидели маленьким тесным кружком, лицом друг к другу, не глядели по сторонам и не замечали никого, пока Люси и Тириан не подошли так близко, что смогли прикоснуться к ним. Гномы разом подняли головы, как будто ничего не видя, а только прислушиваясь и пытаясь по звукам угадать, что происходит.
— Осторожней! — угрюмо сказал один, — соображайте, куда идете, вы сейчас наступите нам на головы!
— Вот еще, — возмутился Юстэс. — Мы не слепые, у нас есть глаза.
— У тебя, должно быть, прекрасное зрение, если ты можешь здесь хоть что-нибудь разглядеть, — буркнул тот же гном (звали его Диггл).
— Здесь? — спросил Эдмунд.
— Какой ты тупица, конечно здесь, — ответил Диггл, — в этой черной как смоль, вонючей маленькой дыре.
— Вы ослепли? — спросил Тириан.
— А разве ты не слепнешь в темноте? — отозвался Диггл.
— Но ведь здесь светло, глупые гномы, — воскликнула Люси. — Разве вы не видите? Посмотрите! Посмотрите вокруг! Разве вы не видите неба, деревьев, цветов, разве вы не видите меня!
— Как, во имя всех Обманщиков, я увижу то, чего нет, и как я могу видеть тебя лучше, чем ты меня, в такой темнотище?
— Но я вижу тебя, — возразила Люси. — И могу это доказать. У тебя во рту трубка.
— Так может сказать каждый, кому знаком запах табака, — отозвался Диггл.
— О, бедняги! Это ужасно, — огорчилась Люси. И тут у нее возникла мысль. Она сорвала дикую фиалку: «Послушай, гном, если у тебя что-то не то с глазами, то с носом, наверно, все в порядке. Понюхай это». Она наклонилась и поднесла свежий влажный цветок к безобразному носу Диггла. Но ей пришлось быстро отскочить назад, чтобы избежать удара маленького тяжелого кулака.
— Как ты смеешь? — закричал он. — Зачем ты суешь этот мерзкий помет прямо мне в лицо? Тут еще и чертополох. Что за нахальство! Кто ты?
— Подземный житель, — сказал Тириан, — она — королева Люси, посланная сюда Асланом в глубоком прошлом. И только ради нее, я, Тириан, ваш законный король, не снесу вам головы немедля, ведь вы предали дважды.
— Ну, это уж слишком! — воскликнул Диггл. — Как ты можешь нести такой вздор? Разве твой чудесный лев пришел на помощь? И теперь — даже теперь — когда вы разбиты и брошены в эту темную дыру, вы продолжаете старую игру. Придумали бы новую ложь! Пытаетесь заставить нас поверить, что никто не заперт в темноте, и еще неизвестно во что.
— Это не темная дыра, пойми, глупец, — закричал Тириан. — Выходи отсюда, — он подался вперед, схватил Диггла за ремень и колпак и вытащил из тесного кружка гномов. Как только Тириан поставил его на землю, Диггл метнулся назад на свое место, потер нос и завыл:
— О-о-о, что ты сделал! Стукнул меня лицом о стену! Ты расшиб мне нос.
— Боже мой! — сказала Люси. — Что мы можем сделать для них?
— Оставим их, — предложил Юстэс.

Может же возникнуть такая ситуация.

Если сравнивать зарплату уборщицы и цены на жилье - не получается выживание...

Хотя бы красиво. Все равно ведь все умрем. Чем лучше в постели?

Конечно, я себе его представляю.

Лоторо написал(а):Фантазировать не надо) Надо относится к нему не как к раю или аду, а как...к Земле что ли))) А на земле, как известно, рядом с ужасным пороком стоит святое и чистое - диалектика мира)))            Самоубийца же - метафизик - к сложным вопросам это не применимо с точки зрения философии - кухню и судьбу не меряют одним мерилом)))Вот об этом интересно ваше мнение)

лучший удел - поскорее уйти

А волонтерство, подача нищим и т.д. - это полумеры, которые не дадут ничего...

Потому что фаталист прекрасно понимает, что у него нет выбора - спрашивать или не спрашивать жизнь.

Для меня гордость - это положительное качество.

тогда постараюсь в следующей жизни "бросить в море несколько морских звезд" (о чем  тут притча была).