...
Результаты Поэтического конкурса #2
Сообщений 91 страница 120 из 261
Поделиться922010-02-22 22:27:20
Юльхен, как я оценивала - не понравилась тема - обычно когда пишут о себе(как я это понимаю) - нужно или шифровать образами, чтобы образу оценили, а подоплёку не поняли, или делать, как Гришковец - давить на общеизвестные мозольки - мышь - довольно индивидуальна как проблема и при том слишком прозрачна - автор как-будто этим стихом в себе порядок наводит - мне было даже немного неловко за этим наблюдать - а отстраниться от автора, как от ЛГ не выходило упорно.
Ну и некоторые непонравившиеся рифмы - как те, на которые указала Тиу.
Ну ровненький такое стишок - не цепляющий для меня и без особых находок - хотя что-то там было интересное- игра слов, что ли - я полбалла набавила.
Поделиться932010-02-22 22:27:52
...
Объяснить разбор?)))
Поделиться942010-02-22 22:29:34
нет, спасибо, уже не надо))))))
Поделиться952010-02-22 22:30:25
нет, спасибо, уже не надо)
Что, озарение нахлынуло?
Поделиться962010-02-22 22:32:04
Там все о девушке, об одной, и нет переходов с одного ЛГ на другого, к примеру. Я посчитала такую связку минимум необязательной.
Ну, можно просто перечислить, а можно перечислить, повторяя. Это придает какую-то краску, что ли, мелодию (не ритм, а что-то интонационно-динамического плана), это тоже сложно объяснить. Вы, кажется, слишком пристально на это все смотрите, поэтому у Вас перед глазами оно рассыпается.
Может, вы попробуете представить и понять?
Понимаете, я понимаю Вас (кажется) в плане восприятия произведений искусства, визуального, вербального, музыкального, любого. Я не понимаю разницы между этим стихотворением и настоящей картиной. Мне она неочевидна. Я в этом стихотворении вижу настоящую картину. Может быть, сказывается то, что мы с Морлот давно общаемся, но, мне кажется, что вряд ли это.
Поделиться972010-02-22 22:37:30
нужно или шифровать образами, чтобы образу оценили, а подоплёку не поняли, или делать, как Гришковец - давить на общеизвестные мозольки -
Не согласна. Тут Ваше субъективное скорее. Нет хороших или плохих приемов. Есть те, которые нравятся и те, которые не.
Не говоря уже о том, что очень не уважаю идею делать, как.
мышь - довольно индивидуальна как проблема и при том слишком прозрачна
Поясните, пожалуйста. Что-то термин "индивидуальна как проблема" создает у меня ощущение недосказанности.
Ну и некоторые непонравившиеся рифмы - как те, на которые указала Тиу.
Так поясните про рифмы. %)
Поделиться982010-02-22 22:40:53
о! я про субъективность хотела.
человек не может быть объективен. он же не статистическая машинка. так что хорошо любое субъективное, и оно не претендует на абсолютную истину.
Поделиться992010-02-22 22:43:16
Вы, кажется, слишком пристально на это все смотрите, поэтому у Вас перед глазами оно рассыпается.
А я это сравнивала с Ю-Питерской девочкой. Ну вот сравнение вышло в пользу Бутусова))
Есть те, которые нравятся и те, которые не. Не говоря уже о том, что очень не уважаю идею делать, как.
Разумеется, но как мы давно выяснили - все наши оценки - жестокий субъективизм)))
Поясните, пожалуйста.
Ну мышью быть - это не самая характернейшая беда людей и поэтов. Особенно поэтов.
Так поясните про рифмы.
Мне они показались слишком простыми - на уровне глагольных.
Поделиться1002010-02-22 22:47:09
Кстати, давайте сразу - кто ещё ничего не понял из моего разбора Тиу?
Поделиться1012010-02-22 22:48:31
Лоторо
все, проехали уже. проехали.)
Поделиться1022010-02-22 22:49:40
все, проехали уже. проехали.)
Да нет, может, мне на пенсию пора. Может, я как оценщик сдулась.
Поделиться1032010-02-22 22:57:41
Ну мышью быть - это не самая характернейшая беда людей и поэтов.
Серая мышь - это устоявшийся образ такой тихого человека.
Мне они показались слишком простыми - на уровне глагольных.
А должны быть сложными?
Я там выше пояснила про глагольные и про гонку за сложностью и оригинальностью во всем %)
Поделиться1042010-02-22 22:58:44
А давайте я отдельную тему создам?
Поделиться1052010-02-22 23:02:00
Серая мышь - это устоявшийся образ такой тихого человека.
Ну - это же проблема, мыши хотят стать кошками, или рыжими хоть, не серыми, я так это воспринимаю.
А должны быть сложными?
Ну не легло мне это на глаз и слух. Они должны быть какими-то неявными, что ли - не глазом различаться, а слухом.
А давайте я отдельную тему создам?
Конкретно - о чём? XDDDDDDDDDDDDDDDD
Поделиться1062010-02-22 23:03:06
Юльхен, а вы мне про мой рассскажете стих?)))
Поделиться1072010-02-22 23:03:13
Конкретно - о критике критики. Это скорее тема для авторов.
Поделиться1082010-02-22 23:04:02
Конкретно - о критике критики. Это скорее тема для авторов.
Так мы авторы и есть и с оценками разбираемся
С позиций авторских, как раз-таки.
Поделиться1092010-02-22 23:09:04
Я предлагаю на будущее держать две темы - одну для отзывов авторов на комментарии к их стихам, вторую - для вообще критики критики. А то пришедшие сюда авторы могут быть напуганы вашими баталиями.
Поделиться1102010-02-22 23:11:16
Так мы авторы и есть и с оценками разбираемся
поддерживаю.
Поделиться1112010-02-22 23:15:37
По стихам Лоторо:
Тоска
Опять-таки, с точки зрения ритма стихотворение довольно свободное, что, на мой взгляд, повышает требования к подбору слов: к естественности построения фраз, к законченности мыслей.
Что мне Север, когда ты глядишь на Юг,
По-каторжному вздрагивая вдруг
Если кто-то твой взгляд обращает на то
"вдруг" - это слово, требующее действия в совершенном виде. А у Вас несовершенный, что вызывает когнитивный диссонанс при попытке это представить. Следующая строчка как-то смягчает это, но она же исключает внезапность вздрагивания. Какое же это "вдруг", если известна подоплека?
...Запоминая черты произвольного ночью лица,
Тут вот зачем-то инверсия вставлена, и слово "произвольное" режет слух. Его нельзя тут подчеркивать.
Смысл искусства поэзии в том,
Чтоб растянуть однотонное чувство
В многоэтажный том.
Чтобы, дрожа и любуясь собой
На даче перед буржуечным дымом,
В последствие сжечь его максимально красиво,
Вот это вот все удачно очень. Ни отнять, ни прибавить.
Чтобы отдать свою дань в сто рукописных снопов
Жадной до снега и щедрой до грязи природе.
Сигареты – дань непроходящей моде
На циничных поэтов и поэтичных котов,
Ни один, ни другой
Не котируются без сигареты,
Друг друга наверняка презирая за это.
А вот тут очень резкий переход к сигаретам и котам. Очень навязывается тут идея, что оно вставлено для рифмы.
Вообще, связности мысли опусу не хватает. Оно состоит из отдельных кусочков, нету нити, которая бы их сшила. Хотя много удачных образов.
Страшное.
Очень сложно читать это стихотворение из-за мелкого дробления на строчки. С первого раза вообще не поняла =)
Сознательно для
Вот этого не поняла и не с первого, и в контексте, и без.
И - далее -
Жить, запинаясь
На каждой минуте.
Но не тормозя на поворотах -
Как будто бы
(И потому, что)
Вслепую
Крутить педали -
И значит жить.
Порох и прах
В патроновых банках
Давно отсырел,
Но мы же и так
Никогда не подумаем
Выстрелить.
Отрывок у Вас начинается с "жить", и внезапно, в середине уже, Вы к этому снова приходите. Сбивает с толку.
Порох и прах
В патроновых банках
Давно отсырел,
Не вяжется с установкой на "жить".
Порох и прах
В патроновых банках
Давно отсырел,
Но мы же и так
Никогда не подумаем
Выстрелить.Но
По-настоящему осознать
В тот самый момент,
Когда
Не очень хорошо, когда друг за другом несколько "но" следуют.
И в руке сжимая
Звонок телефонный
Несбыточный
Но всё таки, на всякий случай
Спрашивать немо
Тут что-то синтаксически намудрено. К чему относится "но все-таки"? В смысле, что оно отрицает?
Спрашивать немо
У всё ещё страшного зеркала:
Кто это там? Кто?
Кто
Это?
Концовка сильная.
Вообще, в стихотворении цельности больше, чем в первом, хотя образы попроще.
Поделиться1122010-02-22 23:19:23
Они должны быть какими-то неявными, что ли - не глазом различаться, а слухом.
Я Вас решительно не понимаю. Они и различаются слухом, ИМХО. По-моему, Вам (обеим) эти рифмы не приглянулись, потому что они не такие выпендрежные, как некоторые в стихотворении. Но, если бы все рифмы были выпендрежными, это перегруз был бы.
Ну - это же проблема, мыши хотят стать кошками, или рыжими хоть, не серыми, я так это воспринимаю.
*Так ладно, тут мой моск ушел в отставку * Не догнала концепта.
Поделиться1132010-02-22 23:41:08
А то пришедшие сюда авторы могут быть напуганы вашими баталиями.
Они, боюсь, вовлекутся...
Сознательно для
Для - в смысле - продлевая.
Для во времени.
Отрывок у Вас начинается с "жить", и внезапно, в середине уже, Вы к этому снова приходите. Сбивает с толку.
Тут "жить" несёт разную смысловую наполеннось - одно как действие - жить дальше. И жить - как процесс - жить вообще. Что значит жить?
К чему относится "но все-таки"? В смысле, что оно отрицает?
Это - всё-таки спросить - хотя это и напрасно - подумаешь, показалось - ты. Но всё-таки - я спрошу.
Хотя с этим-то всё ясно и так, сама на тройку оцениваю)
Поделиться1142010-02-22 23:47:51
что красивость не надобна
Не ненадобна, а не обязательна. Разные вещи, согласитесь.
Поделиться1152010-02-23 00:12:10
Ну что - мне спать идти, или все только с силами собираются?
Перуя -
Не ненадобна, а не обязательна. Разные вещи, согласитесь.
Ну тогда равнозначно тому, что стихотворению допустимо быть некрасивым. А так ли это?
Поделиться1162010-02-23 00:32:06
что стихотворению допустимо быть некрасивым
Не некрасивым, а простым, лишенным кружев.
Впрочем, вам наверное видней... Только вы первые, кто так считает. Все, кто читал мои стихи до вас /поверьте, люди совсем не далекие от поэзии/ поняли смысл и не требовали кружев.
Отредактировано Перуя (2010-02-23 00:34:43)
Поделиться1172010-02-23 01:42:19
По форме:Некоторые слова говорят не в пользу автора - кажется, что втиснуты ради ритма:
"Где вовсе не было меня" - вовсе выглядит инородным, скажем.
Ну, допустим, конкретно данная строчка - как раз не ради ритма, а одна из тех, с чего всё стихотворение начиналось, на чём основывалось...Хотя может быть и не очень удачная.
Но есть сбои ритма.
Иногда чародейства вплетая нити…
Ты придёшь – я скажу: где так долго Вы были, княже?Тут
На увитой цветами веранде
Заведут свои игры дети,
Гостю будут они рады,
Ты споёшь им и дашь по конфете.И тут.
А вот тут несколько не соглашусь. Да, неровности есть, не отрицаю, но дело в том, что это песня. А как известно, в песне кроме текста, есть ещё и мелодия, которая эти неровности сглаживает. Но спорить даже не думаю - сама виновата Надо было или сразу пояснить, или вообще песенный текст на конкурс не выкладывать...
Поделиться1182010-02-23 08:47:30
Песня - дело другое, но я стихи оценивала)
Поделиться1192010-02-23 09:31:06
Тут "жить" несёт разную смысловую наполеннось - одно как действие - жить дальше. И жить - как процесс - жить вообще. Что значит жить?
Это... неочевидно %)
*С "для" критег умер моском. Уж слишком популярнее в народе предлог*
Не ненадобна, а не обязательна. Разные вещи, согласитесь.
Так что Вы предлагаете взамен? Опишите.
Не некрасивым, а простым, лишенным кружев.
Я говорила не о кружевах, а о звучности. Ваши стихи не звучат, они больно коряво и обыденно написаны. Если бы они были простыми словами, но лились, как музыка, претензий бы не было.
Поделиться1202010-02-23 09:44:20
у Вас перед глазами оно рассыпается.
Да нет, в общем-то, я попеременно стихи разбираю, а потом собираю. А потом обратно разбираю. Работают оба полушария. Это как на картинку смотреть издали и прищурившись.
А я это сравнивала с Ю-Питерской девочкой. Ну вот сравнение вышло в пользу Бутусова))
Я кстати тоже. При том, что я вообще Юпитер и Бутусова перестала воспринимать без Кормильцева
Я не понимаю разницы между этим стихотворением и настоящей картиной.
Я вам не про разницу этого стиха и картины, я про то, что и в настоящей картине, и в этом стихотворении (видите, я тоже провожу параллель между ними) я ищу нечто больше, чем просто эстетическое удовольствие от созерцания. И не считаю это "преступлением".
"вдруг" - это слово, требующее действия в совершенном виде. А у Вас несовершенный, что вызывает когнитивный диссонанс при попытке это представить.
Вдруг - в данном случае "внезапно", ни с того, ни с сего. Это место мне было очень понятно как раз. Разговариваешь с человеком, а он вдруг вздрагивает, каким-то своим мыслям, потому что случайное невинное слово зацепило в нем что-то глубокое и болезненное. Как каторжник, настороженно, готовясь к опасности с самой неожиданной стороны, и как каторжник, он в цепях у этого своего болезненного. Эмм... хороший вообще-то образ.
...Запоминая черты произвольного ночью лица,
Тут вот зачем-то инверсия вставлена, и слово "произвольное" режет слух. Его нельзя тут подчеркивать.
И тут я как-то не согласна. Его именно что подчеркивают. Как "ночью все кошки серы", как "придумай себе того, с кем хочешь спать".
Я только с претензиями к котам согласна. А нить мне явно тоже виделась. (Я вообще люблю коллажи и мозаики)
Отредактировано supizshkur (2010-02-23 09:52:16)