Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » где грань между мейнстримом и андеграундом?


где грань между мейнстримом и андеграундом?

Сообщений 31 страница 60 из 79

31

Лета, давайте просто расскажите нас в чём там цимес?

0

32

Я почитала, Лета. Такие дела запросто "заминают". Ты это "беспокойство" (по поводу заминания) называешь волнением властей?
Правда, в чем суть, по-твоему?

0

33

Полин, да я всё расскажу, только у меня щас брат дома и оккупировал интернет, а я пишу во время его перекуров, не обессудьте. вот доберусь - и напишу.

0

34

Morlot написал(а):

Тут вопрос иной, по-моему: где грань между андерграундом и пиаром?

и это тоже)

0

35

Так. по поводу Нойза - http://lenta.ru/news/2010/03/02/dtp/
http://www.youtube.com/watch?v=39oU1smNwf8
http://fuzz-magazine.ru/articles/55-200 … -noize-mc-
http://www.youtube.com/watch?v=zTv-GcEGxjI
http://www.youtube.com/watch?v=0m7-PwFt … re=related

Эдвард Руки-Ножницы, извините, но то, что вы представили - не андеграунд, а классическое такое позерство.
мне бы не хотелось, чтобы те здесь, кто не знаком с понятием андеграундной культуры, составляли свое представление о ней по этому видео. ИМХО представитель контркультуры не становится на позицию учителя и гуру, "поучающего из-под земли". нет, это только протестная позиция. высказывание альтернативного мнения. ну или попытка протеста против каких-то уродливых и/или ужасных проявлений нашей действительности и попытка вызвать общественный резонанс, найти сторонников.

в продолжение поста 27. андеграунд в СССР. примеры - русский рок, панк, самиздатовские журналы, художники и поэты "лианозовской группы" и пр. не всегда это - навязшая у всех в ушах "борьба с системой". некоторые там политикой просто не интересовались. иногда это просто желание не существовать в канонах официально разрешенного искусства. да, здесь уже есть такое типа "как все и не как все", но и здесь, думаю (условно говоря) "не как все" - не цель, а способ. способ жить, не задыхаясь от недостатка воздуха. попытка искать новые пути в искусстве, обсуждать то, чего вроде как обсуждать не следует.

теперь Россия. казалось бы - свобода слова. да только фиг-то, и "неудобные" темы по-прежнему заминаются. но кто-то должен говорить о том, о чем молчать - преступно. и хорошо, что такие люди есть. но это ли контркультура? (опять же интернет-сообщество). или просто контркультура существует ныне в других формах, ибо общественная система иная? возможно...
в общем, сложно всё это.

0

36

В наших условиях контркультура - это фашизм и нацизм. Ибо запрещён законом даже.

0

37

Лета написал(а):

попытка протеста против каких-то уродливых и/или ужасных проявлений нашей действительности и попытка вызвать общественный резонанс, найти сторонников.

- ты считаешь, в сегодняшних условиях уже не контр-?

0

38

Лета написал(а):

- ты считаешь, в сегодняшних условиях уже не контр-?

Ну да. Никто не молчит об этих "ужасах". Хоть в дайри гляньте.

0

39

нуу, вообще, по большому счету, одно дело - "не молчать", обсуждать, другое - конкретные поступки/произведения.

0

40

Лета написал(а):

другое - конкретные поступки/произведения.

что в этом поступке Нойза особо принципиально отличного от публикаций на дайри, например?

0

41

Лета написал(а):

другое - конкретные поступки/произведения.

Конкретные произведения - это денег надо. Да и толку их петь - и так все всё знают и дано смирились.

0

42

Татьяна Воинова написал(а):

что в этом поступке Нойза особо принципиально отличного от публикаций на дайри, например?

общественный резонанс. уровень, степень резонанса (блин, как-то безграмотно, нутыпонил).

0

43

Лоторо написал(а):

Конкретные произведения - это денег надо. Да и толку их петь - и так все всё знают и дано смирились.

записать на ноутбук, выложить на ютуб - много денег не надо) а отклик может быть...сами знаете каким))))
как выясняется после определенных ситуаций, всё-таки не все смирились

0

44

Лета написал(а):

общественный резонанс. уровень, степень резонанса (блин, как-то безграмотно, нутыпонил)

Инет кишит этими "резонансами". Но, как сказала Лоторо, все давно смирились, привыкли.

Лета написал(а):

как выясняется после определенных ситуаций

Каких? Конкретно.

0

45

Лета написал(а):

записать на ноутбук, выложить на ютуб - много денег не надо)

Дайри.

0

46

инет-то кишит, но инет доступен далеко не всем слоям населения в нашей стране. дайры-дайрами, но за пределы дайров это чаще всего не выходит. а когда у автора песни берут интервью на эхе москвы и CNN переводит песню на английский - уже другое дело. именно это я имела в виду под "резонансом".

Татьяна Воинова написал(а):

Каких? Конкретно.

вот хотя бы эта ситуация с аварией. Дымовский. Евсюков. марши несогласных и пр, и пр, тысячи их.

0

47

Лета написал(а):

марши несогласных и пр, и пр, тысячи их.

Возможно. Но я вот не представляю себе жизни государства без маршей несогласных с чем-нибудь. :dontknow:

0

48

Лета написал(а):

именно это я имела в виду под "резонансом".

плюс небезразличие многих и многих людей, перечисление денег родственникам убитых, лоббирование Артемием Троицким, знакомым с музыкантами, обсуждение данного дела в общественной палате и его же призыв (поддержанный многими) байкотировать лукойловские заправки

0

49

Татьяна Воинова написал(а):

я вот не представляю себе жизни государства без маршей несогласных с чем-нибудь.

ну так мир-то того, несовершенен

0

50

о! нашла на грани.ру:

10 марта Василий Лановой, Валентин Гафт, Михаил Козаков, Владимир Андреев, Мария Арбатова, Артемий Троицкий и другие известные деятели культуры и искусства обратились с открытым письмом к президенту Дмитрию Медведеву, призвав его обратить внимание на двойные стандарты на дорогах. "Президент дал поручение министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву разобраться и доложить обо всех обстоятельствах, связанных с этой трагедией", - сказала пресс-секретарь президента.

это может и не заслуга Нойза, но это имеет важность.

0

51

Лета написал(а):

а когда у автора песни берут интервью на эхе москвы и CNN переводит песню на английский - уже другое дело. именно это я имела в виду под "резонансом".

Если у автора берут интервью - это уже не андеграунд. Вот Бродский - андеграунд. А Нойз - нет.

0

52

Татьяна Воинова написал(а):

Да ничего там интересного. Сказано-пересказано. Затаскано. Избито. Банальнее мейнстрима уже

а что интересно?

0

53

Лета написал(а):

да че вы заладили - как все, не как все. я вообще не об этом.ладно, соберусь с мыслями - выскажусь нормально.

я кстати тоже меньше всего внимания на этот фактор обращаю, но всем привычно, хул. мейнстримовое мышление

0

54

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

а что интересно?

Мрамор) :smoke:

Я бы его тут поцитировала. Но правила форума не позволят)))

0

55

Лета написал(а):

так. всё-таки андеграунд - контркультура, и, казалось бы, - Лоторо права, говоря, что смысл контуркультуры сегодня утерян. но это на первый взгляд. меж тем остается много соц.проблем, о которых и говорить-то вроде не принято, и если кто-то осмеливается сказать о них в нашем "свободном обществе" - всё равно возникает скандал. пример - песня Noize MС "Мерседес S666" (гуглите сами). так вот, возникает вопрос, а что же есть контркультура в современном обществе? тот же Нойз - андеграунд ли? и когда андеграунд перестает быть собой и превращается в мейнстрим? благодаря чему? коммерциализация? влечет ли она за собой обязательно выхолащивание идеи творчества того или иного человека?что есть андеграунд сегодня? есть ли? против чего он направлен?

нойз уже обмэйнстриненный (или как там просклонять) андеграунд.
вообще сам факт наличия заработка музыкой не убивает идею внутри человека, но при этом сильно ее ущемлят за счёт того что появляются другие проблемы - например бабловый чёс, несомненно среди молодежи уж очень много ультра-... персонажей.толи ультра правых толи ультралевый - максимализм толкает в эти ультры, то есть слушать того же самого нойза или бабангиду будет определённый контингент, но этот контингент не платит.а платят другие люди, в данном случае родители контингента слушателей, которым вообще подобное может не нравится лишь в силу того что это МОЛ РЭП или еще что подобное.и вот когда в следствие этих передряг музыкант начинает делать продукт который бы покупался с удовольствием и детьми и родителями он переходит в русло мейнстрима, но оно не постоянное поэтому тотже сверкающий ноиз счас может и плывет в фарватере шоубизовском, но с тем же успехом он может исчезнуть - так как люди начинавшие четото делать в тени не всегда хотят лезть на свет, даже если это сулит неоспоримые преимущества (не говорю за всех)
тем более на примере запада можно увидеть как самый жесткий андеграунд возьмем к примеру порнограйнд становится очень популярен в узких кругах а например люди раньше собиравшие 20-30 человек собирают стадионы (чего уж там далеко ходить вспомним корн и лимп бизкит) - то есть получает определенную коммерческую выгоду за счет своего ЯКОБЫ протеста.
в принципе как только музыкант становится популярным чтобы он не делал он лишь складывает собственную мейнстримовую башенку на дороге с бредушими караванами.

Отредактировано Эдвард Руки-Ножницы (2010-03-14 13:28:33)

0

56

Лоторо написал(а):

Мрамор) 
            Я бы его тут поцитировала. Но правила форума не позволят)))

мрамор это минерал

0

57

Лета написал(а):

ИМХО представитель контркультуры не становится на позицию учителя и гуру, "поучающего из-под земли". нет, это только протестная позиция. высказывание альтернативного мнения. ну или попытка протеста против каких-то уродливых и/или ужасных проявлений нашей действительности и попытка вызвать общественный резонанс, найти сторонников.

ну если смотреть на вещи отчетливо то выложенное мной видио и есть андеграунд - это глубойчайшее подополье бабангидовское, просто вы начинаете уже по вкусам делить.вот нойз андеграунд потому что он такой идейный а бабангида с масками это не андеграунд потому что позёрство.да ну ей богу даже не смешно если честно.
предстваитель контркультуры именно что и становится учителем и гуру, потому что он отрицает то что есть и предлагает своё виденье.если у человека нет мнения на определенный вопрос то этот исполнитель становится априорной моделью для размышлений.всегда так было и всегда так будет - вот только не надо мне будет приводить сказок про то как идейные люди собрались и сделали бескровную революцию.у каждой моенты есть ДВЕ стороны и глупо не учитывать сторую сторону концентрируясь на первой.
да и вообще мы о каком то идеологическом андеграунде чтоли говорим? мы говорим в общем.а в общий концепт мой пример вписывается вполне чётки, да еще и иронизировал я этим треком, ведь все типцы которые там тычут пальцами - это тоже АНДЕГРАУНД.рэповский мэйнстрим, который для обыкновенного шоу биза является АНДЕГРАУНДОМ, подземкой, без ротаций и шансов чтолибо исправить.так что я выходит привёл вообще подвал подземки *хохочет* хотя соглашусть пример не самый яркий и если взять другую музыку (с живыми или электронными инструментами) можно привести и другие примеры подземелья.
айэфкей тоже по вашему не анегрунд?
да даже нашумевшая каста это поземка если упростить

0

58

Лета написал(а):

записать на ноутбук, выложить на ютуб - много денег не надо) а отклик может быть...сами знаете каким))))как выясняется после определенных ситуаций, всё-таки не все смирились

вы наивны до ужаса на мой взгляд.
в данном случае просто повезло (неудачное слово) что умерли не просто представители электората а заслуженные врачи россии.а так бы положили бы х на эту песню нойза и прошли мимо как обычно происходит

0

59

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

в принципе как только музыкант становится популярным чтобы он не делал он лишь складывает собственную мейнстримовую башенку на дороге с бредушими караванами.

Скажем так - он может быть безумно популярен, но запрещён. Суть андеграунда в "подпольности", незаконности, неодобряемости гос-вом. Как я это вижу.

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

мрамор это минерал

Мрамор - это ещё и пьеса.

0

60

Лоторо написал(а):

Скажем так - он может быть безумно популярен, но запрещён. Суть андеграунда в "подпольности", незаконности, неодобряемости гос-вом. Как я это вижу.

примеры можете привести? российские? вряд ли.потому как в каждом городе есть до ужаса популярный музыкант, которого вы не услишите исключительно из-за его подземного пристанища.да и нет смысла ничего сейчас запрещать - играй что хочешь хоть тотже порнокопрограйнд - никто и словом не обмолвится, другое дело что на радио ты не попадешь и в телевизор, даже при том(чего конечно не будет) что ты сочинишь фугу сверхтехничную и суперслухабельную.мейнстрим это девочки трусы и мальчики зайчики типа билана, продюссерские проекты.андеграунд все что не входит туда, конечно можно и по другому разделять - наличествует ли у человека ИДЕЯ(не важно какая будь то коммунизм или новейшее блюдо человеком придуманное) или например социальность продукта человеком делаемого, но это уже разветвления.

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » где грань между мейнстримом и андеграундом?