Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Совершенно корректная беседа про Ленина


Совершенно корректная беседа про Ленина

Сообщений 61 страница 90 из 401

61

Елена Громова написал(а):

Можно спросить - в каком году были раскулачивания?

И заодно уточнить - возможны ли они были бы, не будь революции и Ильича?

0

62

Лета написал(а):

у меня в 32-ом. но план по раскулачиванию был ленинский, кстати.

план, план раскулачивал то разве ильич?
раскулачивал сосед, как рабочий элемент, в этом то ильич не виноват.
или всё же.ведь комуто коммунизм а кому то и нэп.

0

63

Елена, а не перенести ли нам из дайри оставшуюся часть дискуссии?

0

64

Эмили написал(а):

И заодно уточнить - возможны ли они были бы, не будь революции и Ильича?

тут спорная ситуация.
николай второй не очень то хорош был.
скорее всего такого массового уничтожения не было бы, но стоит ли исключать возможности бунтов?
вообще тут не предскажешь, с 17 аж до 32

0

65

История не имеет сослагательного наклонения, и мы не знаем, если бы Ленин остался жив, так бы он раскулачивал или как-то по-иному, помягче. Поэтому Ленин не может нести ответственность за перегибы в 30-е годы. К тому же, действительно, на местах были самые разные люди, и глава государства, каким бы сильным и великим он не был, за всем уследить не может.

0

66

Эмили написал(а):

Елена, а не перенести ли нам из дайри оставшуюся часть дискуссии?

Да, ради Бога

0

67

Эмили написал(а):

И заодно уточнить - возможны ли они были бы, не будь революции и Ильича?

вот именно :smoke:

0

68

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

план, план раскулачивал то разве ильич?раскулачивал сосед, как рабочий элемент, в этом то ильич не виноват.или всё же.ведь комуто коммунизм а кому то и нэп.

я про ПОЛИТИКУ ПАРТИИ. указания по раскулачиванию шли ИЗ ЦЕНТРА. нЕкому было бы указывать - никто бы никого и не раскулачил.

0

69

Елена Громова написал(а):

если бы Ленин остался жив, так бы он раскулачивал или как-то по-иному, помягче.

Предпочту провести жизнь в батраках, но избежать раскулачивания. Вы не знаете, о чем говорите, Елена.

0

70

Елена Громова написал(а):

История не имеет сослагательного наклонения, и мы не знаем, если бы Ленин остался жив, так бы он раскулачивал или как-то по-иному, помягче.

"помягче раскулачивал"! *ржот*вам самой-то не смешно?

0

71

Эмили написал(а):

Предпочту провести жизнь в батраках, но избежать раскулачивания. Вы не знаете, о чем говорите, Елена.

Представляю. и, более того, прекрасно понимаю, что были перегибы, была жестокость, все было...

0

72

Лета написал(а):

"помягче раскулачивал"! *ржот*вам самой-то не смешно?

Например, создание такой экономической политики, при которой кулаки бы разорились экономически, а колхозы процветали бы. Если бы у страны было побольше времени и не было бы внешней угрозы... Преобразования могут быть резкими, а могут быть плавными.

0

73

Елена Громова написал(а):

Представляю. и, более того, прекрасно понимаю, что были перегибы, была жестокость, все было...

и вот это-то "всё" и было главным преступлением. если мы это "всё" (то есть реперессивный механизм) уберем, то в сухом остатке у нас - патриотические песенки (то есть механизм пропагандистский). кто не с нами - тот против нас.
это было бы смешно, если б не было так грустно.

0

74

Лета написал(а):

я про ПОЛИТИКУ ПАРТИИ. указания по раскулачиванию шли ИЗ ЦЕНТРА. нЕкому было бы указывать - никто бы никого и не раскулачил.

раскулачивание лишь еще один шаг по отвлечению внимания, в свете гражданской войны так вообще обыденность.
это конечно ничего не оправдывает, но ПОЛИТИКА ПАРТИИ И ИЗ ЦЕНТРА тоже слабая отговорка, в то время очень сложно было с центром то.

0

75

Елена Громова написал(а):

Например, создание такой экономической политики, при которой кулаки бы разорились экономически

выликолепно, ля. политика, к-рая ведет к разорению собственного населения. точнее - наиболее башковитой (ибо чтобы хорошо жить, головой думать надо) его части.

0

76

Репрессивный механизм есть в руках у любой власти, включая и нынешнюю.

0

77

Лета написал(а):

выликолепно, ля. политика, к-рая ведет к разорению собственного населения. точнее - наиболее башковитой (ибо чтобы хорошо жить, головой думать надо) его части.

Хорошо. Наиболее башковитая и богатая часть будет жить припеваючи. Что делать с бедными, которых большинство?

0

78

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

раскулачивание лишь еще один шаг по отвлечению внимания

поясните-ка

0

79

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

это конечно ничего не оправдывает, но ПОЛИТИКА ПАРТИИ И ИЗ ЦЕНТРА тоже слабая отговорка, в то время очень сложно было с центром то.

почитайте для сравнения про политику белых

0

80

Елена Громова написал(а):

Репрессивный механизм есть в руках у любой власти, включая и нынешнюю.

да. но вопрос в том, КАКОВ он (каков - качество)

0

81

Лета написал(а):

выликолепно, ля. политика, к-рая ведет к разорению собственного населения. точнее - наиболее башковитой (ибо чтобы хорошо жить, головой думать надо) его части.

мы же говорим о коммунизме, надо учитывать тот факт, что эксперимент шёл, идея была.
а вы тут башковитой, башковитый попавший в колхоз по идее должен бы там по лестнице к лампочке подниматься, если уж он башковит.
вы очень узко смотрите на вопрос, отбрасывая повседневные для того времени реалии

0

82

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

раскулачивал сосед, как рабочий элемент, в этом то ильич не виноват.

А призывал кто? Кто соседу рассказал, что можно будет отнимать и перераспределять? Многие-то повелись как раз на это.
(И вообще - почему рабочий элемент?)

Елена Громова написал(а):

К тому же, действительно, на местах были самые разные люди, и глава государства, каким бы сильным и великим он не был, за всем уследить не может.

Почему, о, почему этот довод вспоминают исключительно защитники коммунистического режима? %(

Елена Громова написал(а):

Например, создание такой экономической политики, при которой кулаки бы разорились экономически, а колхозы процветали бы.

Кулаки вполне могли выживать на своём-подножном. А колхозы остались бы менее успешным трудягам. Получилась бы фигня...

0

83

Лета написал(а):

почитайте для сравнения про политику белых

Меня учили в школе с младых лет, что белые хотели вернуть свою собственность и за нее воевали, вступив в союз с иноземными государствами.
Что, по новым данным, это было не так?

0

84

Елена Громова написал(а):

Хорошо. Наиболее башковитая и богатая часть будет жить припеваючи. Что делать с бедными, которых большинство?

дать им возможность заработать, например.

0

85

Лета написал(а):

да. но вопрос в том, КАКОВ он (каков - качество)

Одинаков при любой власти.

0

86

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

мы же говорим о коммунизме, надо учитывать тот факт, что эксперимент шёл

нельзя проводить эксперименты над людьми

0

87

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

вы очень узко смотрите на вопрос,

да куда уж мне до вас-то. ворочать судьбами истории - это вам не слезинка ребенка. лес рубят - жепки летят, ага. а мне те щепки жалко оченно.

0

88

Лета написал(а):

дать им возможность заработать, например.

Видите ли, если есть кулаки, значит, и батраком должен кто-то быть.
Можно спросить у любого человека - кем бы он предпочел быть - кулаком или батраком? Что ответит человек?
Но, если все будут кулаками, то кто же батрачить будет?

0

89

Елена Громова написал(а):

Хорошо. Наиболее башковитая и богатая часть будет жить припеваючи. Что делать с бедными, которых большинство?

У "припеваючи" много ступеней. У кого-то завод, у кого-то свой огород. А по-настоящему бедные крестьяне были, как правило, наименее трудоспособные...

0

90

Лета написал(а):

поясните-ка

а что было мало проблем у самопровозглашенного правительства? вы себя просто предстваьте размеры страны, москва от бОльшей части россии далеко.а проблем много, разных, важных.экономика пыхтит, и грозит лопнуть
а везде за раз не будешь, так что кулаки это чтото вроде агитации мол пятую колонну ищем и находим, всё товарищи под контролем.

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Совершенно корректная беседа про Ленина