Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Совершенно корректная беседа про Ленина


Совершенно корректная беседа про Ленина

Сообщений 121 страница 150 из 401

121

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

и что там в политике белых?так же отбирали у крестьян еду.политика белых

Ксатти, вот да. Никакой оформленной стратегии у белых не имелось. Мало того, что они географически разорваны были, так еще и во взглядах разнились кардинально. У Колчака в правительстве сидели бок о бок и кадеты, и правые эсеры, и октябристы, и монархисты, и нацмены, и интервенты. Общим было только: задавим красных, а там - как-нибудь.
Политические программы писал, помнится, один только Врангель, и то - уже запертым в Крыму.

+1

122

я о запрете у белых на гос.уровне расстрелов мирных граждан. у красных же - геноцид отдельно взятых соц.групп, если так можно выразиться

0

123

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

при том лишь что издал указ, а не при том что кому то бельмом на глазу чужой успех

Чётче надо было высказывать, кого кулаком считать. И вообще, в таких случаях политики всегда виноваты. Им-то от этого хуже не стало. (( Они-то могут делать всё, что захотят.

0

124

Лета написал(а):

а зачем начинать играть-то в эти игры? не лучше ли просто жить? в обществе, где все равны перед законом?

В том-то и дело, что не были все равны, потому и вспыхнула Революция.

0

125

Елена Громова написал(а):

В том-то и дело, что не были все равны, потому и вспыхнула Революция.

...И после неё все равны не стали. Разница?

0

126

Лета написал(а):

а зачем начинать играть-то в эти игры? не лучше ли просто жить? в обществе, где все равны перед законом?

есть люди которых по определённым причинам не устраивает та или иная власть, причины могут быть разыми, кто-то хочет власти, кто-то справедливости, не все из нас рождены диогенами, кто-то хочет быть ровнее равных, а кто-то хочет изменить ход истории, восстановить балланс сил.
россия и так и так осталась империей, для страны люди лишь топливо, и кто управляет страной должны следить чтобы страна подпитывалась хорошим топливом, идиологически промытым или верящим в это в результате размышлений.
общество где все равны перед законом?
я вот например дерзко вижу общество без законов, и это идеальное общество, но как и коммунизм анархия хороша лишь в теории.
зверь медленно выходит из нас.

0

127

Елена Громова написал(а):

В том-то и дело, что не были все равны, потому и вспыхнула Революция.

а при красных так охуеть как все были равны. равнее некуда.

0

128

так, дети мои, я спать. завтра, всё завтра. у нас тут в глухих сибирях 2-ой час ночи ужо.

0

129

Morlot написал(а):

...И после неё все равны не стали. Разница?

Степень неравенства уменьшилась.
80% неграмотных бедных крестьян получило возможность учиться. Многие были переселены из подвалов в квартиры. Установился 8-часовой рабочий день. Расширились права женщин. Многие выходцы из рабочих стали иметь возможность получить высшее образование.

0

130

Morlot написал(а):

Чётче надо было высказывать, кого кулаком считать. И вообще, в таких случаях политики всегда виноваты. Им-то от этого хуже не стало. (( Они-то могут делать всё, что захотят.

по финансам чтоли?

0

131

Morlot написал(а):

...И после неё все равны не стали. Разница?

разница в правящих слоях и дальнейшей политике, которая еще разок кардинально изменится когда коба приосанится.
в прицнипе когда коба приостанится многое изменится

Отредактировано Эдвард Руки-Ножницы (2010-03-20 23:22:52)

0

132

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

а концентрация живущих там людей?высока ли?

Елена Громова написал(а):

tac, вероятно, говорит не о размере территории, а о плотности населения.

Да-да. Извиняюсь за косноязычие и медленный тырнет. 

Лета написал(а):

я о запрете у белых на гос.уровне расстрелов мирных граждан. у красных же - геноцид отдельно взятых соц.групп, если так можно выразиться

Может быть, циркуляры с этими запретами и выпускались - и в пропагандических целях в том числе. Но, боюсь, с исполнением их было худо. Как выше говорил эдвард, обе стороны кормились исключительно за счет тотальных реквизиций. И реквизировали - еду, лошадей, женщин - не интенданты с мечтттельными лицами, а сибирские пехотинцы, чехи и казаки. Высокоморальный облик (относительно) имели только сознательные члены Добровольческого корпуса, а это, даже в самые лучшие для белых времена, не больше двух-трех тыщ озлобленных интеллигентов.

И это, чисто для проформы, геноцид - это по отношению к народностям. К соц. группам - политические чистки применимее, наверное.

Отредактировано tac (2010-03-20 23:23:31)

0

133

tac написал(а):

Высокоморальный облик (относительно) имели только сознательные члены Добровольческого корпуса, а это, даже в самые лучшие для белых времена, не больше двух-трех тыщ озлобленных интеллигентов.

согласна с вами. вообще приятно наконец видеть человека, владеющего темой и включающего разум, а не эмоции.

tac написал(а):

И это, чисто для проформы, геноцид - это по отношению к народностям. К соц. группам - политические чистки применимее, наверное.

я в курсе. но в данном контексте мне показалось уместным *разводит руками*

0

134

Елена Громова написал(а):

Степень неравенства уменьшилась.

Угу, все, кто не был нищ, лтбо обнищал, либо был расстрелян. 

Елена Громова написал(а):

Установился 8-часовой рабочий день.

А вы какой период постреволючионным считаете? После октября 1917 все подкрасное народонаселение попало в "военный коммунизм" и работалоза паек чуть менее, чем 7/24. А потом, после гражанской, для точности, установили все же семичасовой. Впрочем, нэпманам на него было с высокой колокольни (у которых  заработать можно было), а государственные предприятия стояли.

0

135

tac написал(а):

Угу, все, кто не был нищ, лтбо обнищал, либо был расстрелян.

Но те, кто был нищ, получили шанс выбраться и жить пусть скромно, но не в нищете.

tac написал(а):

А вы какой период постреволючионным считаете? После октября 1917 все подкрасное народонаселение попало в "военный коммунизм" и работалоза паек чуть менее, чем 7/24. А потом, после гражанской, для точности, установили все же семичасовой. Впрочем, нэпманам на него было с высокой колокольни (у которых  заработать можно было), а государственные предприятия стояли.

Зато потом он установился 8-часовой и много лет соблюдался. И даже сейчас на госпредприятиях соблюдается.

0

136

Елена Громова написал(а):

Многие выходцы из рабочих стали иметь возможность получить высшее образование.

Ни в коем случае не желая вас обидеть, хочу заметить, что уровень этого высшего образования был чррезвычайно низок. Ленинский (вот здесь точно его) принцип _интеллигенция прогнила, делаем все сами_, в сфере высшего и среднего профессионального (особенно во втором) привел эти сферы к полному фейлу.
Что было признано последующей, уже сталинско-бухаринской, если позволите, ре-реформой образования. 

Лета написал(а):

согласна с вами. вообще приятно наконец видеть человека, владеющего темой и включающего разум, а не эмоции.

Ну, темой я владею не очень, но что приятно - это приятно. :)

0

137

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

по финансам чтоли?

Что по финансам? Критерии отнесения человека к кулакам по имущественному признаку? Хоть бы и так, всё было бы где правду искать.

Елена Громова написал(а):

Степень неравенства уменьшилась.

Быстро и насильственно. Особенно для тех, кто раньше был в минусе. Тех, кто имел неосторожность ранее пребывать в плюсе, задвинули глубокооо вниз.

Елена Громова написал(а):

80% неграмотных бедных крестьян получило возможность учиться.

*отмечает* А небедных?

Елена Громова написал(а):

Многие были переселены из подвалов в квартиры.

Да, помним мы такие квартиры. Живали.

0

138

Morlot написал(а):

Что по финансам? Критерии отнесения человека к кулакам по имущественному признаку? Хоть бы и так, всё было бы где правду искать.

так по имущественному и было. разве нет?

0

139

Мне совсем не хочется вступать, но недавно прочла в "Комсомолке", что в Англии заинтересовались преподами марксизма (называлась фамилия ученого, занимающегося этим проектом) т к это учение находит в Европе и Великобритании всё больше сторонников. Будто бы лекции по марксизму будут читаться в ряде университетов. Лекторы - из бывшего СССР и ГДР.
Воплощение идей марксизма, говорится в статье, - это дело будущего. Отдельно сообщается, что Маркс будто бы предупреждал (в разговоре с кем - забыла хд), чтоб его учение не применялось в России, т к это варварская страна, где всё извратят.
И как будто всё так и случилось. Если бы следовали учению Маркса до конца, социализм не почил в бозе. Вроде у него всё продумано.
Газета, наверное, за прошлый чт или пт ( с программой).

0

140

Morlot написал(а):

Быстро и насильственно. Особенно для тех, кто раньше был в минусе. Тех, кто имел неосторожность ранее пребывать в плюсе, задвинули глубокооо вниз.

Но те, кто был в минусе, - их было значительно больше. А значит, революция была в интересах большинства.

Morlot написал(а):

*отмечает* А небедных?

Они и так были грамотными. А в деревнях - часто на всю деревню один грамотный крестьянин был - тот, который по слогам читать умел.

Morlot написал(а):

Да, помним мы такие квартиры. Живали.

Счастье и везение, что не в подвале.

0

141

Елена Громова написал(а):

те, кто был нищ, получили шанс выбраться и жить пусть скромно, но не в нищете.

За счет тех, кого ограбили. Политика комбедов и, впоследствии, массовой коллективизации - это фигня. Если б они моего прадеда только обчистили, я б (и наше многострадальное с/х) слова не пикнул. Но они его - хозяйсвтенника - убили, а сами ничего сделать уже не смогли. До сих пор. Хотя - получили все: и табун, и землю, и дома. Живут тут недалече, побулькивают в лужу, я видал.
И так - по всей стране. Так уж сложилось, что один прадед раскулачен был под москвой. а другой - на грнице с Кореей, так что я обзорно представляю.

Это, согласитесь, обидно. Не этично и, еще раз согласитесь, не этатично. Убили созидателей.

+1

142

Елена Громова написал(а):

Что делать с бедными, которых большинство?

В батрачество. Раз бедный - значит не умеешь денежку беречь - значит судьба твоя такая, естественно проистекающая из твоих свойств.

Елена Громова написал(а):

Но, если все будут кулаками, то кто же батрачить будет?

Все не будут - столько умных нет)

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

нельзя проводить эксперименты над людьмикто сказал?

История :smoke:

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

а рабочие и крестьяне так и были бы за бортом

*смотрит на улицу, потом в зеркало* И слава Богу!

Лета написал(а):

охуеть

Лета! :mad:

Елена Громова написал(а):

Степень неравенства уменьшилась.80% неграмотных бедных крестьян получило возможность учиться. Многие были переселены из подвалов в квартиры. Установился 8-часовой рабочий день. Расширились права женщин. Многие выходцы из рабочих стали иметь возможность получить высшее образование.

Прям как в кап.странах, тока там без крови и лет на тридцать раньше.  :smoke:

0

143

tac написал(а):

Но они его - хозяйсвтенника - убили, а сами ничего сделать уже не смогли.

Кто это сделал? Сочувствую... Разумеется, люди всякие бывают...

0

144

Елена Громова написал(а):

Что делать с бедными, которых большинство?

Как насчет того, чтобы сделать из них средний класс? Где-то ведь это удалось? ^^

Елена Громова написал(а):

Видите ли, если есть кулаки, значит, и батраком должен кто-то быть.Можно спросить у любого человека - кем бы он предпочел быть - кулаком или батраком? Что ответит человек?Но, если все будут кулаками, то кто же батрачить будет?

Ну да. Кто-то всегда должен работать на кого-то. Можешь организовать работу других, чтобы получать прибыль - будь работодателем. Нет - нанимайся на работу. Дело вкуса. Оччччччень многие предпочитают наниматься - ответственности меньше.

Елена Громова написал(а):

В том-то и дело, что не были все равны, потому и вспыхнула Революция.

И все стали равны? О.о Все всегда неравны. Хоть лопни. Иначе - завтра тоже следовало бы ожидать революции)))))))

0

145

tac написал(а):

Это, согласитесь, обидно. Не этично и, еще раз согласитесь, не этатично. Убили созидателей.

ну это то да, но всю вину возлагать на кулаковский декрет.

Отредактировано Эдвард Руки-Ножницы (2010-03-20 23:48:22)

0

146

Лоторо написал(а):

В батрачество. Раз бедный - значит не умеешь денежку беречь - значит судьба твоя такая, естественно проистекающая из твоих свойств.

Категорически не могу согласиться с таким порядком вещей. Для меня все люди равны.

Лоторо написал(а):

Прям как в кап.странах, тока там без крови и лет на тридцать раньше.

Во многом это было ускорено событиями у нас. Тамошняя буржуазия испугалась Октября и поняла, что с народом надо делиться.

0

147

Лоторо написал(а):

История :smoke:

история это наоборот подтверждает

Лоторо написал(а):

*смотрит на улицу, потом в зеркало* И слава Богу!

кто бы унитазы чинил?

Эмили написал(а):

Как насчет того, чтобы сделать из них средний класс? Где-то ведь это удалось? ^^

вы думаете у нас сейчас есть средний класс?

0

148

Про Ленина кто-нибудь скажите.

0

149

Елена Громова написал(а):

Для меня все люди равны.

Но каждый индивидуален в сфере умений - кто-то умеет руководить, хозяйствовать, кто-то нет. Кто-то лучше работает головой, кто-то руками. Согласны вы или нет - это так. Разные люди по-разному умеют распорядиться имеющимися ресурсами - как в шахматах - кто умнее и дальновиднее, тот выиграет.

Елена Громова написал(а):

Тамошняя буржуазия испугалась Октября и поняла, что с народом надо делиться.

Да. Приятно быть общественным пугалом.
Кровью своей страны благородно предупредить другие.

0

150

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

история это наоборот подтверждает

Каким образом?

Эдвард Руки-Ножницы написал(а):

кто бы унитазы чинил?

От оне бы и чинили.

0


Вы здесь » Литературный форум Белый Кот » Уголок ритора » Совершенно корректная беседа про Ленина