А у меня нет таких проблем с лодырями)))) Мне и Гек Финн нравился за свое лодырничание)))

Ну вы загнули. Как он будет это делать? Прямо в процессе чтения? О.о Вдобавок напомню - Носов тоже был вполне взрослым, и ничего - не лишил детей.

Это вы о чем? Просто не поняла. Поясните.

Ну вот. Вам не показывает, а куче других - показывает. Значит, и у взрослых разное восприятие.

А там тоже речь про социальную несправедливость, противопоставление двух общественных строев и описание путей к лучшему обществу?

И Пончик не лодырь? (Может, я чего забыла? О.о)

Да просто тупой, прямо скажем. И как наличие такого тупого взрослого сказывается на полезности для остальных взрослых перечитывания детских книг?

Вы пропустили первую часть формулы - "от каждого по способностям". Естественно, они садили-ухаживали. Но производительность труда была так необоснованно высока, что у них была возможность выполнить и вторую часть формулы - "каждому по потребностям". Тем более, что потребности у них были скромными, как и положено потребностям советского человека.)))))

Ну, по сравнению с ресурсами лунных коротышек - невероятно огромные ресурсы. Вдобавок, вы не забывайте про слово "практически". Поэтому Твинкл сказала - "не те вводные". Не те и по сравнению с лунатиками, и по сравнению с реальным миром.

К тому, что вы не замечаете, что Незнайка - пропаганда для детей, а другие замечают. У вас разное восприятие.

А поподробнее? Вот не помню там такого. Какие общественные строи там противопоставляются?

И ему ничего так живется?))))

  Какой? Для кого?

Ну, я примерно то же и сказала - дети (лет до 10-12) пропаганды не видят. Взрослые видят почти все.
Но! Опять же, то, что дети пропаганды не замечают, делает эту пропаганду лишь еще более эффективной))))

Неееет)))) Мир Питера Пэна неидеален. Он замечателен, романтичен, дивно хорош, но там нет мамы. И ее отсутствие - серьезная проблема этого мира.
А в Незнайке какой мир вы считаете реальным? Мир на Луне? Капиталистический? О.о Тот, о котором советские дети - основная аудитория книги - знали лишь понаслышке и из довольно предвзятых источников?

И как это противоречит тому, что в "идеальном" мире коротышек лодырь живет за счет остальных? Это было одним из аргументов Твинкл.

Нет, я вообще вашу мысль не поняла. В чем заключается дурной пример? В чтении сказок?

И только очень тупой ребенок не понимает, что речь идет о капитализме и социализме/коммунизме/...изме. Я в детстве это прекрасно понимала. Другое дело, что считала это вполне естественным и не воспринимала как пропаганду. Я по умолчанию знала, что "у нас" хорошо, а "у них" дети умирают от голода, а негры живут в коробках из-под телевизоров.

Бросьте мне опять приписывать то, чего я не говорила.

Вот имено. Мир на Луне никак не может играть роль "реального мира". Я же спросила, какой мир в Незнайке реален.

Ничего уже не помню, полагаюсь на мнение Твинкл - она недавно читала и считает, что лодыри в книге есть. И что живут они за счет других. Твинкл, поясните, м?

Опять 25. Я на этом и не настаивала. Мы же вроде решили, что это глупо?
Взрослый может для себя почитать - как коммунистическую/антикоммунистическую пропаганду, например.

Да? Сорри, упустила этот момент. Но, учитывая лодырей, вынуждена признать, что завуалированные элементы насмешки над комммунизмом есть и в первых двух книгах.

А пропаганда - это единственное, что определяет будущее мировоззрение ребенка? Вы верите в идеальную пропаганду? Одно-единственное, даже очень яркое впечатление (как чтение Незнайки) не может определить взгляды всех детей.

Ну, я же не сама это выдумала. Вы сказали о противопоставлении реального и идеального. А теперь выясняется, что реального тут и нет.

Ну-ну... Получается с десяток профессионалов (к тому же из их числа можно с легкость исключить Тюбика и Цветика ибо их занятие не профессия, а призвание, талант) оправдывают существование целого мира. Нелогично. И потом,  вспомните Солнечный город.

По моему мнению, значимость знания (конкретного), а не чего-то фактического (например, гигантских фруктов).

Нет, я сказала "возможно")

Я не говорила, что взрослым не следует читать детских книг. Я говорила, что взрослым не следует толковать их со своей колокольни.

Я верю, что такое общество возможно. В сказке. И в детстве верила. И Тяни-Толкай тоже возможен. В сказке.

Давайте все же отделим первые две части Незнайки от третьей. Луна - заказная.

И оффтопом: А как вы относитесь к творчеству Джанни Родари?)

Ну вот. С чего это Тюбика и Цветика исключать? Когда это творческие профессии перестали быть профессиями?
А что с Солнечным городом?

Значимость для чего? Для личного обогащения? Полностью согласна.

Т.е. аргументы Твинклы неубедительны? Ну и черт с ними))))) Я, кстати, в детстве тоже любила мир коротышек за то, что там можно лениться невозбранно))))) И коммунизма ждала в надежде, что деньги отменят - вот тогда держитесь у меня магазины. Я вам покажу, какие бывают потребности)))))

Говорили.

Ну, Незнайку с волшебными сказками не сравнить. Единственное, в чем тут можно усомниться - в коротышках. Остальное вполне... ммм... наукообразно)))))

То есть, третья - явная пропаганда? А первые все же носят признаки антиутопии. Не столь явные, конечно, но отрицать их сложно.

Не люблю. Но я и вполне буржуазную Сесилию Джемисон не люблю. А Незнайку люблю.

И как это отменяет то, что жить, не работая, за счет общества, нехорошо?

Такой тоже бывает?

Не овощами едиными, но и знаниями... И Пончик в качестве примера... чего? Вы не зря нить потеряли, я тоже не поняла, что тут обогащение Пончика иллюстрировало.

Ну вот)))) Вы же видите, что это просто мнения? Ну, и они, конечно, очень ценны)))))

А я где-то говорила, что хорошо?) Я отрицаю, что Незнайка и большинство его друзей - лентяи.

Если есть "социализм с человеческим лицом", отчего ж не быть

Я уже не помню. Но по всей видимости что-то значимое

Ну так я же тоже с вашим мнением спорю. Я защищаю свое, вы - свое)))

*перебирайтесь в средневековье, а? там холостой феодал*

Да погодите, с вас еще шестеро детей)

Я беременна. Шестерней)))) То есть двумя тройнями - три мальчика, три девочки. У меня есть все основания для опасений.

Нет)))) Этого не утаить. Посему предпочитаю 21 век и терпимость к нам, потаскушкам)))))))