вы ссылку видите, нет? таки что-то я не вижу, хоть и вставляла(
о букве Ё
Сообщений 31 страница 60 из 65
Поделиться322010-11-08 13:55:11
и для этого промежуточного есть свои обозначения в транскрипции, а в написании нет
О_О Поделитесь? Нас по-другому учили совершенно. В плане о-а, и-е. Ну, максимум - я - йа, ё - йо, ю - йу. Всё.
Поделиться332010-11-08 13:56:16
Фёдор Сумкин, ну так то школа)
я не специалист, но в интернетах и словарях встречается и несклько иная транскрипция. если до вечера вопрос будет не снят - поищу. сейчас опаздываю, ага?
Поделиться342010-11-08 17:50:38
ссылаться на вики беспонтово, но таки:
это, кстати, из "смены" как раз той
Поделиться352010-11-08 18:48:30
вы ссылку видите, нет?
ссылку - нет, но раз указан источник, то я его найду.
Поделиться362010-11-08 19:01:57
Пузик, вы часто пишете? Я про сам процесс с чернилами и бумагой. У меня вот работа сильно бумажная, то есть нужно обрабатывать очень много документов, делать из них выписки, сводные списки с развеннутыми характеристиками и т.д. Но при всем том конкретно прикладывать чернильную ручку к бумаге мне за рабочий день приходится раз в тысячу меньше, нежели собственные пальцы к клавиатуре.
Сейчас упрощение не в том заключается, чтоб упрощать знаки при письме, поскольку само это письмо вбуквальном его понимании уходит на второй план. Ну, очевидно - теперь любой сложности выведения знак/буква - это одно-два нажатия на клавиатуре. Посмотрите, насколько отчетливее выглядят буквы, вводящиеся клавиатурно. Я даже не про русский язык. Вы вот говорили про ударения. В новогреческом долгое время было такое веяние времени - при письме во второй половине прошлого века мало кто прописывал эти самые ударения (а по правилам они должны быть указаны в каждом слове при письме, а в случае надобности и по нескольку раз, причем все это сильно усложняется огромным количеством дифтонгов). Моему родственнику просто писали письма домой разного возраста греки, и много чисто количественно, я на это дело нагляделся. Старики писали, в основном, с хорошей каллиграфией, но малоразборчиво ввиду упомянутых упрощений. Молодежь - поголовно коряво от небольшой, очевидно, практики чистописания, но зато со всеми вещественными ударениями во всех требующих того местах. Читаешь, плюешься, но ударения спасают дело. В первом случае не спасало ничего - тупо любуешься на великолепно вычерченную вязь не то на новогреческом, не то на эльфийском.
Печатные машинки, а теперь и, в геометрической прогрессии, копмы делают свое черное дело. Упрощение при письме - это для каллиграфов каллиграфовичей, принудительная часть которых приблизительно сразу после окончания школы (а в ретро гос-вах типа нашего - после окончания вузов) забывает дорогу в лавки канцтоваров. Ё спасена?
Отредактировано tac (2010-11-08 19:02:39)
Поделиться372010-11-08 19:12:47
Вы спрашиваете меня, часто ли я пишу - или часто ли читаю написанное?
(что касается меня - на письме ё-каю, потому как нравятся сами заковыки над буквой, при наборе с клавиатуры - как видите)
Ё спасена?
Вы у меня спрашиваете? =)
итак, пока аргументы:
- есть звук, значит должна быть буква (спорный таки)
- отсутствие ё сделает письменную речь пресной (еще более спорно. а вдруг ё - это уже атавизм?)
- возможна путаница все-всё (тут то же, что и с ударением: можно ставить везде или там, где неясно из контекста)
- возможна путаница в написании имен собственных и заимствованных слов, которые в словаре не всегда проверишь (свеклу, например, можно и по словарю проследить)
- на письме хвостики над ё значительно упрощают понимание (тут согласна, сама об этом думала)
так?
Поделиться382010-11-08 19:16:49
кстати, Лебедев приводит неплохие контраргументы:
тыц
Поделиться392010-11-08 19:28:00
Вы у меня спрашиваете? =)
Я имел в виду, что, пока буква наличествует на клавиатуре (пусть и на отшибе), аргумент "упрощения на письме" не канает в принципе. Заглавные буквы, что меня лично бесит, пропадают, ок, как раз из-за необходимости в одновременном выжимании шифта, этим я в рамах кота уже был как-то проинформирован. И это ощутимо, особенно в подрастающей женской части рунета (не обижайтесь, но оно так видится). А вот какого-то критического отсутствия "ё" в сетевых текстах я лично не замечал. Особенно таких текстах, знаете, от среднестатистических пользователей.
Пользователи (значительная часть) сюда, в сеть, из школы приходят. А в школе, насколько я помню, к перманентному юзанию "ё" приучают лет эдак десять. Что в подкорке оседает, как ни крути.
Поделиться402010-11-08 19:29:55
- есть звук, значит должна быть буква (спорный таки)
Не так) Зачем лишать существующий звук существующей буквы? Смысл?)))
Особенно при наличии факторов:
- возможна путаница все-всё (тут то же, что и с ударением: можно ставить везде или там, где неясно из контекста) - возможна путаница в написании имен собственных и заимствованных слов, которые в словаре не всегда проверишь (свеклу, например, можно и по словарю проследить)
Поделиться412010-11-08 19:31:58
Буква ё - это не недобуква, зато Тёма - недотролль
Поделиться422010-11-08 19:33:17
Маша, скажите честно, с кем на войну собираетесь? Надеюсь, не с Тёмой? XDDDDDDDDDDDDDD
Поделиться432010-11-08 19:33:46
О_О Поделитесь? Нас по-другому учили совершенно. В плане о-а, и-е. Ну, максимум - я - йа, ё - йо, ю - йу. Всё.
каюсь, не смогла даже запрос сформулировать, но. до 9 класса мы так и делали, согласна. в 10-11 те, кто ходил на факультатив по русскому, делали какой-то уже другой разбор. звуки там были больше похожи на транскрипцию в англо-русских словарях.
впрочем, врать, конечно, не буду, источников на руках нет. единственное, что запомнила - не все так просто, для обозначение промежуточных есть свои значки
Поделиться442010-11-08 19:36:20
Маша, скажите честно, с кем на войну собираетесь? Надеюсь, не с Тёмой? XDDDDDDDDDDDDDD
сама с собой. истина рождается в споре (если, конечно, спор вроде нашего - ин-тел-ли-ген-тный)
а вообще раздражают люди, навязывающие исключительно Ё
Поделиться452010-11-08 19:41:49
И это ощутимо, особенно в подрастающей женской части рунета
современные женские поэтки, столь популярные у нас, вьюных впечатлительных дев, пишут нередко с маленькой, так что тут - поближе к кумиру
а вот ё - она там ж отдельно стоит. и в книжках нечасто бывает
А вот какого-то критического отсутствия "ё" в сетевых текстах я лично не замечал
дааа? а я, собсна, тему подняла после вот этого поста:
" Почему сейчас в интернете практически невозможно встретить букву Ё? Таким образом пытаются упрастить наш язык?"
тыц
а Тёма няшечка)
Поделиться462010-11-08 19:45:04
а вообще раздражают люди, навязывающие исключительно Ё
а чтобы не раздражаться, простите им это и делайте по-своему, помня, что имеете на это право.
Поделиться472010-11-08 19:46:06
а чтобы не раздражаться, простите им это и делайте по-своему, помня, что имеете на это право.
а так и делаю)
но сегодня хотелось поспоооорить
кстати, из того же сообщества картинка:
Поделиться482010-11-08 19:48:38
ага, хорошо иллюстрирует сбой по смыслу
Поделиться492010-11-08 20:14:41
что запомнила - не все так просто, для обозначение промежуточных есть свои значки
То тонкости. ЙО - звук слишком однозначный, чтобы его с чем-то путать и сливать, как я слышу.
а вообще раздражают люди, навязывающие исключительно Ё
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Всё, я кажется, понял
Почему сейчас в интернете практически невозможно встретить букву Ё? Таким образом пытаются упрастить наш язык?"
Красное слово какбэ символизирует))) У нас в группе половина Ёкает.)
а Тёма няшечка)
УГ и ТП ^__^ Девы такие девы)
Поделиться502010-11-08 20:24:06
Талестра написал(а):
а Тёма няшечка)
УГ и ТП ^__^ Девы такие девы)
что значит "Талестра написала"????
я ничего подобного не писала.
девы конечно такие девы, но кто такой Тёма?Лебедев? УГ как есть.
Поделиться512010-11-08 20:44:53
что значит "Талестра написала"???? я ничего подобного не писала.
Тихо-тихо, это не я, это форум глючит
Поделиться522010-11-08 20:48:40
Тихо-тихо, это не я, это форум глючит
ну тогда простительно.уфффф.
Поделиться532010-11-08 23:15:26
я не специалист, но в интернетах и словарях встречается и несклько иная транскрипция.
Девы, девы. А кто-то тут ещё гуманитарием обзывался. Не знаем транскрипцию - гуглим транскрипцию и просвещаемся. Есть фонетическая - она такая странная и непонятная, со ВСЕМИ вариациями ВСЕХ фонем. Есть фонемная - та, которую может понять каждый. Да, градацию гласных можно встретить в школьном упрощённом варианте разбора, да, она про степень ударности. Знаете, что такое "аллофон"? Это они.
Далее. Да, на данный момент в русском языке нет чёткого соответствия буква-звук. Когда-то оно, впрочем, было. С тех пор изменился и звуковой, и буквенный набор языка. Однако имеющаяся система довольно логична и в целом отвечает нуждам пользователей. Все гласные буквы имеют своё место в соотнесении со звуками.
Сколько у нас гласных букв? 10. А, Е, Ё, И, О, У, Э, Ы, Ю, Я.
Сколько у нас гласных фонем? 5,5 (6 по-питерски, 5 по-московски). /a/, /e/ <-- это Э, /i/, /ы/, /o/, /u/.
Сильная, эталонная позиция для гласной фонемы - это ударность. Каждой фонеме русского языка соответствует буква. Как правило, фонема в слове совпадает с буквой, которую рекомендуется проверять как? - ударением. Случаи вроде коровы относятся к исключениям, за ними века этимологии.
Ещё учтём слог как сочетание гласного и согласного. Все помнят, что нету у нас звука /я/, есть /a/ после мягкого согласного? Простая комбинаторика намекает нам, что это даёт 10 качественно различных сочетаний (и/ы - отдельная история, но тоже парны). Ничего не напоминает? Я=/ja/, Ю=/ju/, Е=/je/, Ё=/jo/. Все сочтены.
Интересующимся могу напомнить, что в древние времена не было и отдельной буквы Я. И Ю.
Далее. Примеры с фамилиями. Они как раз наглядно показывают, что в сознании носителя русского языка буква Ё соотносится со звуком /о/, а буква Е - с /е/. Что приводит к искажениям слов при замене буквы. За исключением исключений. Слова русского языка менее подвержены искажению, т.к. за ними большая фиксированность нормы, однако и до них доходит очередь (под угрозой служебные слова и словосочетания, напр. "всё равно" - чистейшей воды безударная Ё, я сам одно время сомневался, "всё" там или аномалия какая). Устранение буквы Ё в конечном итоге приведёт к ещё большим искажениям (в т.ч. расслоению нормы) и увеличению числа "исключений". Что всё-таки не есть хорошо, т.к. от кажущегося упрощения происходит усложнение.
Таким образом, Ё должна присутствовать в спорных моментах, заимствованиях и именах собственных. В остальных случаях её замена на Е допускается.
ЗЫ Кстати, Ъ и Ь функционально различны. Не надо их обижать. -_-
ЗЗЫ Не показывайте этот позор другим лингвистам, я очень криво излагаю свой вагон и маленькую тележку специальных познаний.
ЗЗЗЫ Но если кто-то затеет реформу орфографии - придётся смириться. Все знают, что жёлудь до 56 года писался как "жолудь"? То-то же.
Поделиться542010-11-08 23:32:15
Морлот, спасибо, я вас ждала:)
Никто никого и ничто обижать не собирался, мы тут просто тихонечко интересовались:)
Поделиться552010-11-08 23:33:29
Аняня. То есть, аминь.
Исторической справедливости пофигу.
Поделиться562010-11-09 20:30:58
Ы. А я недавно впечатлился доселе неизвестным мне глаголом "бухУчет". Потом какбэ сообразил, в чём тут загвоздка
Отредактировано саламандра (2010-11-09 20:31:33)
Поделиться572011-03-19 15:31:31
А фамилии, если в них есть ё? У них-то не прописано "как произносить правильно" и все будут считать, что как пишется, так и слышится.
Поделиться582011-03-19 17:40:16
У кого как написано, так и считается правильным. Особенно весело, если у разных членов семьи она написана по-разному. ТОгда им необходимо доказать своё родство. Например, при получении паспорта детьми. Или наследства. Слыхала о подобных случаях.
Поделиться592011-04-21 11:04:33
Сохраняйте букву ё! Ведь, если прислушаться к себе, её несохранение, это просто лень.
Поделиться602011-04-21 11:08:46
Мысленно. Но на деле все сложнее. Да, я не знаю, где найти эту букву на клавиатуре(((