Литературный форум Белый Кот

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



о букве Ё

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

вы ссылку видите, нет? таки что-то я не вижу, хоть и вставляла(

0

32

Пузик написал(а):

и для этого промежуточного есть свои обозначения в транскрипции, а в написании нет

О_О Поделитесь? Нас по-другому учили совершенно. В плане о-а, и-е. Ну, максимум - я - йа, ё - йо, ю - йу. Всё.

0

33

Фёдор Сумкин, ну так то школа)
я не специалист, но в интернетах и словарях встречается и несклько иная транскрипция. если до вечера вопрос будет не снят - поищу. сейчас опаздываю, ага?

0

34

Пузик написал(а):

ссылаться на вики беспонтово, но таки:

это, кстати, из "смены" как раз той

0

35

Пузик написал(а):

вы ссылку видите, нет?

ссылку - нет, но раз указан источник, то я его найду.

0

36

Пузик, вы часто пишете? Я про сам процесс с чернилами и бумагой. У меня вот работа сильно бумажная, то есть нужно обрабатывать очень много документов, делать из них выписки, сводные списки с развеннутыми характеристиками и т.д. Но при всем том конкретно прикладывать чернильную ручку к бумаге мне за рабочий день приходится раз в тысячу меньше, нежели собственные пальцы к клавиатуре.

Сейчас упрощение не в том заключается, чтоб упрощать знаки при письме, поскольку само это письмо вбуквальном его понимании уходит на второй план. Ну, очевидно - теперь любой сложности выведения знак/буква - это одно-два нажатия на клавиатуре. Посмотрите, насколько отчетливее выглядят буквы, вводящиеся клавиатурно. Я даже не про русский язык. Вы вот говорили про ударения. В новогреческом долгое время было такое веяние времени - при письме во второй половине прошлого века мало кто прописывал эти самые ударения (а по правилам они должны быть указаны в каждом слове при письме, а в случае надобности и по нескольку раз, причем все это сильно усложняется огромным количеством дифтонгов). Моему родственнику просто писали письма домой разного возраста греки, и много чисто количественно, я на это дело нагляделся. Старики писали, в основном, с хорошей каллиграфией, но малоразборчиво ввиду упомянутых упрощений. Молодежь - поголовно коряво от небольшой, очевидно, практики чистописания, но зато со всеми вещественными ударениями во всех требующих того местах. Читаешь, плюешься, но ударения спасают дело. В первом случае не спасало ничего - тупо любуешься на великолепно вычерченную вязь не то на новогреческом, не то на эльфийском.

Печатные машинки, а теперь и, в геометрической прогрессии, копмы делают свое черное дело. Упрощение при письме - это для каллиграфов каллиграфовичей, принудительная часть которых приблизительно сразу после окончания школы (а в ретро гос-вах типа нашего - после окончания вузов) забывает дорогу в лавки канцтоваров. Ё спасена?

Отредактировано tac (2010-11-08 19:02:39)

0

37

Вы спрашиваете меня, часто ли я пишу - или часто ли читаю написанное?
(что касается меня - на письме ё-каю, потому как нравятся сами заковыки над буквой, при наборе с клавиатуры - как видите)

tac написал(а):

Ё спасена?

Вы у меня спрашиваете? =)

итак, пока аргументы:

- есть звук, значит должна быть буква (спорный таки)
- отсутствие ё сделает письменную речь пресной (еще более спорно. а вдруг ё - это уже атавизм?)
- возможна путаница все-всё (тут то же, что и с ударением: можно ставить везде или там, где неясно из контекста)
- возможна путаница в написании имен собственных и заимствованных слов, которые в словаре не всегда проверишь (свеклу, например, можно и по словарю проследить)
- на письме хвостики над ё значительно упрощают понимание (тут согласна, сама об этом думала)

так?

0

38

кстати, Лебедев приводит неплохие контраргументы:
тыц

0

39

Пузик написал(а):

Вы у меня спрашиваете? =)

Я имел в виду, что, пока буква наличествует на клавиатуре (пусть и на отшибе), аргумент "упрощения на письме" не канает в принципе. Заглавные буквы, что меня лично бесит, пропадают, ок, как раз из-за необходимости в одновременном выжимании шифта, этим я в рамах кота уже был как-то проинформирован. И это ощутимо, особенно в подрастающей женской части рунета (не обижайтесь, но оно так видится). А вот какого-то критического отсутствия "ё" в сетевых текстах я лично не замечал. Особенно таких текстах, знаете, от среднестатистических пользователей.

Пользователи (значительная часть) сюда, в сеть, из школы приходят. А в школе, насколько я помню, к перманентному юзанию "ё" приучают лет эдак десять. Что в подкорке оседает, как ни крути.

0

40

Пузик написал(а):

- есть звук, значит должна быть буква (спорный таки)

Не так) Зачем лишать существующий звук существующей буквы? Смысл?)))

Особенно при наличии факторов:

Пузик написал(а):

- возможна путаница все-всё (тут то же, что и с ударением: можно ставить везде или там, где неясно из контекста) - возможна путаница в написании имен собственных и заимствованных слов, которые в словаре не всегда проверишь (свеклу, например, можно и по словарю проследить)

0

41

Буква ё - это не недобуква, зато Тёма - недотролль  :D

0

42

Маша, скажите честно, с кем на войну собираетесь? Надеюсь, не с Тёмой? XDDDDDDDDDDDDDD

0

43

Фёдор Сумкин написал(а):

О_О Поделитесь? Нас по-другому учили совершенно. В плане о-а, и-е. Ну, максимум - я - йа, ё - йо, ю - йу. Всё.

каюсь, не смогла даже запрос сформулировать, но. до 9 класса мы так и делали, согласна. в 10-11 те, кто ходил на факультатив по русскому, делали какой-то уже другой разбор. звуки там были больше похожи на транскрипцию в англо-русских словарях.
впрочем, врать, конечно, не буду, источников на руках нет. единственное, что запомнила - не все так просто, для обозначение промежуточных есть свои значки

0

44

Фёдор Сумкин написал(а):

Маша, скажите честно, с кем на войну собираетесь? Надеюсь, не с Тёмой? XDDDDDDDDDDDDDD

сама с собой. истина рождается в споре (если, конечно, спор вроде нашего - ин-тел-ли-ген-тный)
а вообще раздражают люди, навязывающие исключительно Ё

0

45

tac написал(а):

И это ощутимо, особенно в подрастающей женской части рунета

современные женские поэтки, столь популярные у нас, вьюных впечатлительных дев, пишут нередко с маленькой, так что тут - поближе к кумиру
а вот ё - она там ж отдельно стоит. и в книжках нечасто бывает

tac написал(а):

А вот какого-то критического отсутствия "ё" в сетевых текстах я лично не замечал

дааа? а я, собсна, тему подняла после вот этого поста:
" Почему сейчас в интернете практически невозможно встретить букву Ё? Таким образом пытаются упрастить наш язык?"
тыц

а Тёма няшечка)

0

46

Пузик написал(а):

а вообще раздражают люди, навязывающие исключительно Ё

а чтобы не раздражаться, простите им это и делайте по-своему, помня, что имеете на это право.

0

47

Талестра написал(а):

а чтобы не раздражаться, простите им это и делайте по-своему, помня, что имеете на это право.

а так и делаю)
но сегодня хотелось поспоооорить

кстати, из того же сообщества картинка:

http://static.diary.ru/userdir/1/3/1/6/1316331/62167440.jpg

0

48

ага, хорошо иллюстрирует сбой по смыслу  :crazyfun:

0

49

Пузик написал(а):

что запомнила - не все так просто, для обозначение промежуточных есть свои значки

То тонкости. ЙО - звук слишком однозначный, чтобы его с чем-то путать и сливать, как я слышу.  :dontknow:

Пузик написал(а):

а вообще раздражают люди, навязывающие исключительно Ё

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Всё, я кажется, понял :)

Пузик написал(а):

Почему сейчас в интернете практически невозможно встретить букву Ё? Таким образом пытаются упрастить наш язык?"

Красное слово какбэ символизирует))) У нас в группе половина Ёкает.)

Талестра написал(а):

а Тёма няшечка)

УГ и ТП ^__^ Девы такие девы)

0

50

Фёдор Сумкин написал(а):

Талестра написал(а):
а Тёма няшечка)
УГ и ТП ^__^ Девы такие девы)

что значит "Талестра написала"???? :mad:
я ничего подобного не писала.
девы конечно такие девы, но кто такой Тёма?Лебедев? УГ как есть.

0

51

Талестра написал(а):

что значит "Талестра написала"????  я ничего подобного не писала.

Тихо-тихо, это не я, это форум глючит :)

0

52

Фёдор Сумкин написал(а):

Тихо-тихо, это не я, это форум глючит

ну тогда простительно.уфффф.

0

53

Пузик написал(а):

я не специалист, но в интернетах и словарях встречается и несклько иная транскрипция.

Девы, девы. А кто-то тут ещё гуманитарием обзывался. Не знаем транскрипцию - гуглим транскрипцию и просвещаемся. Есть фонетическая - она такая странная и непонятная, со ВСЕМИ вариациями ВСЕХ фонем. Есть фонемная - та, которую может понять каждый. Да, градацию гласных можно встретить в школьном упрощённом варианте разбора, да, она про степень ударности. Знаете, что такое "аллофон"? Это они.

Далее. Да, на данный момент в русском языке нет чёткого соответствия буква-звук. Когда-то оно, впрочем, было. С тех пор изменился и звуковой, и буквенный набор языка. Однако имеющаяся система довольно логична и в целом отвечает нуждам пользователей. Все гласные буквы имеют своё место в соотнесении со звуками.
Сколько у нас гласных букв? 10. А, Е, Ё, И, О, У, Э, Ы, Ю, Я.
Сколько у нас гласных фонем? 5,5 (6 по-питерски, 5 по-московски). /a/, /e/ <-- это Э, /i/, /ы/, /o/, /u/.
Сильная, эталонная позиция для гласной фонемы - это ударность. Каждой фонеме русского языка соответствует буква. Как правило, фонема в слове совпадает с буквой, которую рекомендуется проверять как? - ударением. Случаи вроде коровы относятся к исключениям, за ними века этимологии.
Ещё учтём слог как сочетание гласного и согласного. Все помнят, что нету у нас звука /я/, есть /a/ после мягкого согласного? Простая комбинаторика намекает нам, что это даёт 10 качественно различных сочетаний (и/ы - отдельная история, но тоже парны). Ничего не напоминает? Я=/ja/, Ю=/ju/, Е=/je/, Ё=/jo/. Все сочтены.
Интересующимся могу напомнить, что в древние времена не было и отдельной буквы Я. И Ю.

Далее. Примеры с фамилиями. Они как раз наглядно показывают, что в сознании носителя русского языка буква Ё соотносится со звуком /о/, а буква Е - с /е/. Что приводит к искажениям слов при замене буквы. За исключением исключений. Слова русского языка менее подвержены искажению, т.к. за ними большая фиксированность нормы, однако и до них доходит очередь (под угрозой служебные слова и словосочетания, напр. "всё равно" - чистейшей воды безударная Ё, я сам одно время сомневался, "всё" там или аномалия какая). Устранение буквы Ё в конечном итоге приведёт к ещё большим искажениям (в т.ч. расслоению нормы) и увеличению числа "исключений". Что всё-таки не есть хорошо, т.к. от кажущегося упрощения происходит усложнение.

Таким образом, Ё должна присутствовать в спорных моментах, заимствованиях и именах собственных. В остальных случаях её замена на Е допускается.  :playful:

ЗЫ Кстати, Ъ и Ь функционально различны. Не надо их обижать. -_-
ЗЗЫ Не показывайте этот позор другим лингвистам, я очень криво излагаю свой вагон и маленькую тележку специальных познаний.
ЗЗЗЫ Но если кто-то затеет реформу орфографии - придётся смириться. Все знают, что жёлудь до 56 года писался как "жолудь"? То-то же.

0

54

Морлот, спасибо, я вас ждала:)
Никто никого и ничто обижать не собирался, мы тут просто тихонечко интересовались:)

0

55

Аняня. То есть, аминь.
Исторической справедливости пофигу.

0

56

Ы. А я недавно впечатлился доселе неизвестным мне глаголом "бухУчет". Потом какбэ сообразил, в чём тут загвоздка :sceptic:

Отредактировано саламандра (2010-11-09 20:31:33)

0

57

А фамилии, если в них есть ё? У них-то не прописано "как произносить правильно" и все будут считать, что как пишется, так и слышится.

0

58

У кого как написано, так и считается правильным. Особенно весело, если у разных членов семьи она написана по-разному. ТОгда им необходимо доказать своё родство. Например, при получении паспорта детьми. Или наследства. Слыхала о подобных случаях.

0

59

Сохраняйте букву ё! Ведь, если прислушаться к себе, её несохранение, это просто лень. :)

0

60

Мысленно. Но на деле все сложнее. Да, я не знаю, где найти эту букву на клавиатуре(((

0